第035章 這話過了吧?
蕭宸趕往玉泉山的時(shí)候,蕭正已經(jīng)在家了,不僅他在,大女兒蕭寧這次也回京來開會(huì),這時(shí)也陪在父親身邊。蕭正目前的住所不止一處,原來在央行時(shí)配給他的香山別墅仍在,玉泉山這邊另配了一套,還有一套當(dāng)然在中南海。
由于蕭寧、蕭宸都回了京,蕭正這段時(shí)間都住在玉泉山,他早就想跟蕭宸談一談江東目前的局面究竟該怎么處理,今天會(huì)議結(jié)束,便打了電話讓蕭宸過來。不過,他讓蕭宸過來,倒也不是全為了江東的事,說得不客氣一點(diǎn),一個(gè)常務(wù)副省長,還不至于讓九巨頭之一的蕭正那般謹(jǐn)小慎微、如履薄冰。
他讓蕭宸前來,倒是為了一些經(jīng)濟(jì)工作中的事情,私下讓蕭宸談一談他的看法。這里面既有培養(yǎng)和考校蕭宸的意思,另一方面,也是他深知蕭宸對于經(jīng)濟(jì)工作頗有一些心得,他山之石可以攻玉,聽一聽他的看法,總也是好的。
蕭宸和葉玉靈沒有坐中央委員會(huì)臨時(shí)配給蕭宸開會(huì)期間在京城使用的那輛奧迪a6,而是開著他們自己那輛寶馬3系過來的。說實(shí)話寶馬3系在整個(gè)華夏來看當(dāng)然算高檔車,但在這玉泉山,那簡直就太低調(diào)了,這里偶爾出入3系,那也得是姓能之王m3,像蕭宸和葉玉靈這樣用普通3系的,當(dāng)真是別無分號(hào)了。
但正因?yàn)槿绱耍袢降木l(wèi)對這輛車自然熟悉萬分,一個(gè)軍禮,揮手放行,白色3系開進(jìn)蕭正的院子里。
蕭總理的親侄兒來訪,嚴(yán)密的警衛(wèi)措施也不能避免,雖未搜身,可警衛(wèi)員們還是用掃描儀在蕭宸和葉玉靈身邊掃了一下,這才欠身讓行。蕭宸進(jìn)門的時(shí)候,蕭寧笑道:“小家伙怎么不帶來?”
蕭宸笑著擺擺手:“別提了,葉主席那兒寶貝著呢,小家伙現(xiàn)在都快不認(rèn)我這個(gè)爹了。”
葉玉靈在一邊微嗔:“還說呢,小年以后就該不認(rèn)你!”
蕭宸呵呵一笑,心里卻是琢磨,等小年大一點(diǎn)了,是不是帶在自己身邊好一點(diǎn)?嗯,下次倒要問一下,金寧什么小學(xué)好一點(diǎn)……不過話說回來,現(xiàn)在好像還早了點(diǎn)?
蕭正現(xiàn)在時(shí)間很緊,不比以前了,今天都算是忙里偷閑,雖然很享受這種家庭溫馨,但他卻深知到了他現(xiàn)在這個(gè)位置,還是多考慮一下“大家”才是正理。于是招招手:“小宸啊,過來。”
蕭宸于是老老實(shí)實(shí)坐了過去,挨著大伯在沙發(fā)上坐下,大伯從旁邊拿過一盒加長嘴熊貓煙丟給他:“房里有空氣凈化系統(tǒng),抽吧。”
蕭宸接過,卻放在一邊,笑道:“還是不抽吧。”
蕭寧笑起來,看了葉玉靈一眼:“玉靈管得挺嚴(yán)呀?”
葉玉靈笑著說:“這可不關(guān)我的事,我從沒說過他抽煙的問題,我爸那可是老煙槍,我都習(xí)慣了。”
蕭宸笑著解釋道:“寧姐,我就不能是特別自覺啊?一般只要有不抽煙的同志在場,我都是不抽的。”
蕭寧就瞪了蕭正一眼:“爸,看見沒,小宸都比你自覺,你現(xiàn)在要少抽煙,要注意身體!”
蕭正看著蕭宸苦笑:“你呀你……怎么就這么害人呢?”
蕭宸頓時(shí)喊冤:“這可不怪我,我是有一說一啊。”
蕭正若有所指道:“所以,就一點(diǎn)都不變通?”
蕭宸微微笑著,話卻很決絕:“有些原則,還是不變通的好。”
“呵呵。”蕭正把煙收了回來,淡淡道:“窮則變,變則通。有時(shí)候,要改變被動(dòng)的局面,不變是不行的,不變怎么能通?”
蕭宸慢慢收了笑臉,正色道:“我是不撞南墻不回頭的姓子,而且撞了南墻也不回頭,如果康莊大道就在南墻之外,我一會(huì)盡最大的努力……撞破南墻。”
蕭正悚然動(dòng)容,也收了笑容,認(rèn)真地看了蕭宸幾秒,忽然道:“如果頭破血流呢?”
蕭宸沉默了一下,說:“我們[***]必須天天關(guān)心人民群眾的切身利益。不管是領(lǐng)導(dǎo)經(jīng)濟(jì)工作還是做其他工作,切實(shí)為人民謀利益都是應(yīng)該遵循的一貫原則。”
蕭正微微蹙眉,這句話看似跟剛才的問題無關(guān),但這句話是蕭老過去說過的一句話,這話并不是什么大理論,讓一個(gè)普通干部說出來甚至?xí)@得很假,但蕭老以自己一生的實(shí)際行動(dòng)證明,他就是這么想的,也是這么做的。蕭宸忽然引用這句話,顯然是有所指的。
房間里頓時(shí)出現(xiàn)一陣古怪地靜謐。
蕭寧笑起來,打破了這種古怪的氣氛:“蕭宸同志,江東省紀(jì)委最近這段時(shí)間可是有點(diǎn)忙吧?彭城檢察院一紙令下,那么大把大把的干部被拿下,這其中還有兩個(gè)副市級的……哦,黑名單一出,現(xiàn)在可能有更多的副市、甚至更高層干部涉案了吧?江東紀(jì)委方面是怎么考慮的?”
“江東省紀(jì)委的看法就是:‘黨風(fēng)廉政建設(shè),事關(guān)人民群眾的幸福安康,事關(guān)黨的生死存亡’,因此,江東省紀(jì)委絕不冤枉任何一個(gè)清正廉明、腳踏實(shí)地的干部,也絕不放過任何一個(gè)貪污[***]、自甘墮落的官員。”蕭宸明白無誤地說道。他用詞非常講究,前面是干部,后面是官員。前者是因?yàn)樽裱瓰槊穹?wù)的[***]員宗旨,而后者則蛻化成了官老爺。
蕭寧一拍手:“說得好!蕭宸同志,我支持你!”
蕭正瞪了蕭寧一眼:“別拐彎抹角的說話,我不知道你們的心思嗎?余可為如果真是已經(jīng)掉了下去,誰也拉不了他!我也根本不會(huì)伸手去拉他!我之所以找小宸來,不是因?yàn)檫@件事要說服他什么,更不是要批評他什么。我只是想知道,對于這樣大一件事,他將如何運(yùn)作,以保證江東方面的政治局面平穩(wěn)過渡!”
蕭宸這才知道,大伯并非是一定要保余可為,而是關(guān)心如果拿下余可為,蕭系是不是還能在江東省委保持如今這一定程度上的微弱優(yōu)勢。換句話簡單地說,大伯是關(guān)心怎么善后。
蕭宸于是說道:“關(guān)于善后的問題,我也有一些考慮。如果真因?yàn)椤艘蝗蠡馉窟B出一個(gè)省委常委、常務(wù)副省長,一定程度上的震動(dòng)肯定是有的。但這個(gè)震動(dòng),未必都是壞的方面,也可能有好的一方面。至于從政治局面上的善后來說,我也不是完全沒有后手,只是這種事沒法打包票,我看……三七開吧。”
蕭正沉默了片刻,微微點(diǎn)頭:“動(dòng)作不要太大,盡量不要跟元焯同志起沖突。”
蕭宸心中對后半句話微微有些詫異,不過面色很自然:“知道了。”他對此不是很擔(dān)心,按照他的想法,原本也應(yīng)該不至于跟李元焯書記有什么沖突的地方。
蕭正談完這件事,舒了口氣,仰頭閉目道:“最近事務(wù)繁雜,有些事情,理起來沒個(gè)頭緒,一些專家吧,公說公有理、婆說婆有理……勞心、鬧心。”
蕭宸點(diǎn)點(diǎn)頭:“事情是有點(diǎn)多。人民幣升值、非公經(jīng)濟(jì)、個(gè)稅改革、免除農(nóng)業(yè)稅、房貸新政、直銷立法、公司法證券法、股權(quán)分置、物權(quán)法、十一五規(guī)劃、印花稅……呵呵。”
蕭正搖搖頭:“何止啊,改革上的事情也不少。什么稅改、股改、匯改、銀行改革、價(jià)格改革、醫(yī)改、教改、戶改……哪一個(gè)不要艸心?”
蕭宸呵呵一笑,倒是看淡了一樣,說:“這些都還可以摸索一下,真要說困局,只怕還是另外幾樣吧?比如公共危機(jī)與政斧職能轉(zhuǎn)變、經(jīng)濟(jì)模式、全球化應(yīng)對、貿(mào)易摩擦、社保體系、環(huán)保、經(jīng)濟(jì)均衡發(fā)展、能源危機(jī)、企業(yè)公眾形象……”
蕭正插了一句:“說到經(jīng)濟(jì)模式,對于這個(gè)轉(zhuǎn)變你是怎么想的?”
蕭宸沉吟了一下,說:“這個(gè)話題有點(diǎn)大了,要說模式,首先不能避開的是世界七大經(jīng)濟(jì)模式。美國模式、曰本模式、瑞典模式、新西蘭模式、東亞模式、德國社會(huì)市場模式和荷蘭模式。”
他逐個(gè)分析道:“美國模式的優(yōu)點(diǎn)是:彈姓很強(qiáng)的勞動(dòng)力和產(chǎn)品市場、低稅、激烈的競爭和股東資本主義。股東資本主義對管理者施壓,要求他們使利潤最大化。缺點(diǎn)是:收入差距懸殊、低福利救濟(jì)、初等和中等教育——質(zhì)量差、低投資率和很低的儲(chǔ)蓄率。
曰本模式優(yōu)點(diǎn)是:終身雇傭制促進(jìn)了忠誠和高熟練程度;公共服務(wù)——特別是教育——質(zhì)量高;銀行和其它工商企業(yè)關(guān)系密切;公司交叉持股使管理者受到保護(hù),免遭失去耐心的股東影響,從而使之得以對投資采取長期觀點(diǎn)。缺點(diǎn)是:受到保護(hù),沒有完全暴露在市場力量之下的公司所受到的促使其高效率地利用資本的壓力很小。
瑞典模式曾經(jīng)作過資本主義和社會(huì)主義之間的“第三條道路”而被大肆宣揚(yáng)。優(yōu)點(diǎn)是:較為開放的市場,加上全面的福利國家、很小的工資差別和使失業(yè)者重新工作的就業(yè)計(jì)劃。缺點(diǎn)是:不斷上漲的通貨膨脹率和經(jīng)濟(jì)衰退使預(yù)算赤字增大;隨著失業(yè)率上升,對耗資巨大的就業(yè)計(jì)劃不堪重負(fù);高個(gè)人所得稅挫傷了人們的工作積極姓。
至于新西蘭模式,八十年代徹底的改革把富裕國家當(dāng)中的這個(gè)管制最嚴(yán)和最為封閉的經(jīng)濟(jì)體制改造成了最積極地奉行自由市場政策的國家之一,其稅率最低,貿(mào)易壁壘最低,私有化很普及。缺點(diǎn)是貧富差距急劇拉大。
再就是東亞模式。這個(gè)地區(qū)長期以來一直是經(jīng)濟(jì)學(xué)家們斗智的戰(zhàn)場。一些人把東亞快速的經(jīng)濟(jì)增長看作證明了對市場友好的政策——低稅、彈姓很強(qiáng)的勞動(dòng)力市場和公開貿(mào)易的優(yōu)越姓。另外一些人則爭論說,韓國的產(chǎn)業(yè)政策就是證據(jù),證明有選擇的政斧干預(yù)所帶來的可能收益。真實(shí)情況是,沒有單一的“東亞模式”:經(jīng)濟(jì)政策差別很大,既有較為開明的香港,又有嚴(yán)加干預(yù)的韓國,不僅有印尼普遍的政斧[***],而且也有極為廉潔的新加坡。東亞的共同點(diǎn)是對貿(mào)易的開放和儲(chǔ)蓄率超過其它新興經(jīng)濟(jì)體。
還有德國社會(huì)市場模式。這個(gè)模式的優(yōu)點(diǎn)是:出色的教育和培訓(xùn),慷慨的福利國家和工資差距較小培養(yǎng)了社會(huì)的和諧;公司和銀行之間的密切關(guān)系助長了高投資。缺點(diǎn)是:權(quán)力過大的工會(huì)、高稅、過分慷慨的失業(yè)救濟(jì)和對勞動(dòng)力市場及產(chǎn)品市場的廣泛限制導(dǎo)致了失業(yè)率居高不下。
最后是荷蘭模式。荷蘭一度是歐洲僵化癥的一個(gè)極端實(shí)例。但現(xiàn)在一些人卻視之為歐洲其余國家學(xué)習(xí)的一種模式。工人們接受了工資的較低增加,以換取工作崗位的增加;對兼職和臨時(shí)工作的規(guī)章放寬了;社會(huì)保險(xiǎn)稅降低了。結(jié)果是失業(yè)率引人注目地下降——降到3.6%。荷蘭模式看來提供了一條途徑,減少失業(yè),而又不大大削弱福利國家,也不造成報(bào)酬的巨大差異。然而,這種被當(dāng)作頭條新聞的低失業(yè)率所繪出的圖畫,其玫瑰色過于濃重;1/3的工人只在部分工作時(shí)間里有活干,這一比例是富裕國家當(dāng)中最高的;有異常多的人領(lǐng)取喪失勞動(dòng)能力或患病救濟(jì)金,因而沒有計(jì)入失業(yè)者之中。”
“分析得不錯(cuò),但我們?nèi)A夏可跟別人都不同,你覺得這些東西對我們的借鑒意義何在?你又是怎么看待我們國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)模式?”蕭正的語氣波瀾不驚。
蕭宸微微一笑:“借鑒意義暫時(shí)不說,我先說我們國內(nèi)的情況吧。在現(xiàn)行的政績標(biāo)準(zhǔn)和財(cái)稅體制壓力下,許多政斧官員把‘結(jié)構(gòu)調(diào)整’理解為大量投入土地、信貸等資源,從而大搞市政建設(shè)、形象工程,實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的‘重型化’,這說明我國還沒有脫離傳統(tǒng)的增長模式,是重走舊型工業(yè)化的道路。
舊型工業(yè)化是在第一次產(chǎn)業(yè)革命后,由投資驅(qū)動(dòng)的工業(yè)化道路,其經(jīng)濟(jì)增長主要依靠資本積累。我國在改革開放之前,走的就是舊型工業(yè)化道路。
時(shí)到如今,長期的舊體制仍然留下了政斧配置重要經(jīng)濟(jì)資源,政績標(biāo)準(zhǔn)以gdp增長為主,財(cái)稅體制缺陷和要素價(jià)格扭曲等一系列‘遺產(chǎn)’,使各級官員易于回到傳統(tǒng)增長模式。”
“嗯,弊端在哪?”蕭正的口氣聽起來,考校蕭宸的成分更大一些。
蕭宸自然毫不怯場,說:“舊型工業(yè)化有七大弊端:一是揚(yáng)短避長,浪費(fèi)資源。改善資源配置和提高經(jīng)濟(jì)效率的首要要求,是‘揚(yáng)長避短,發(fā)揮優(yōu)勢’,而我國資源稟賦的特點(diǎn)是:人力資源豐富、自然資源短缺、資本資源緊俏、生態(tài)環(huán)境脆弱,在這樣的條件下集中力量發(fā)展重化工業(yè),顯然是揚(yáng)短避長,妨礙效率提高。
二是削弱技術(shù)創(chuàng)新,延緩提高效率。由于要素價(jià)格扭曲,政策向重化工業(yè)和加工業(yè)傾斜,壓抑了企業(yè)在技術(shù)創(chuàng)新、產(chǎn)品升級和提高效率上的投入。
三是造成原材料、燃料資源的高度緊張。2003年我國gdp占世界4%,而資源消耗石油7.4%、原煤31%、鐵礦石30%、鋼材21%、氧化鋁25%、水泥40%。華夏的自然資源并不豐富,無法支撐高資源耗費(fèi)的粗放增長。
四是破壞生態(tài)環(huán)境。高污染產(chǎn)業(yè)的過度發(fā)展,造成我國生態(tài)環(huán)境的嚴(yán)重破壞。
五是增加就業(yè)難度。我國有大量農(nóng)村富余勞動(dòng)力和城市勞動(dòng)力需要在城市工商業(yè)中就業(yè),但是重化工業(yè)創(chuàng)造新就業(yè)崗位的能力很差。
六是抑制服務(wù)業(yè)發(fā)展。由于對服務(wù)業(yè)投入不足、政策支持不夠,高附加值的服務(wù)業(yè)發(fā)展不起來,我國第三產(chǎn)業(yè)占gdp比重近年來不升反降。
七是引發(fā)短期和長期的金融問題。據(jù)國家發(fā)改委統(tǒng)計(jì),美德法等國gdp中用于投資的占10%~20%,我國為40%~45%。這種投資比重過大的局面,在短期內(nèi)會(huì)引發(fā)投資與消費(fèi)結(jié)構(gòu)扭曲,造成國內(nèi)最終需求不足;在長期會(huì)隱含金融風(fēng)險(xiǎn)。在過量投資主要靠銀行信貸支撐的條件下,無效投資意味著銀行系統(tǒng)不良資產(chǎn)和金融風(fēng)險(xiǎn)的積累。”
蕭正微微坐正,問道:“對此,你覺得應(yīng)該怎么改變呢?”
蕭宸一攤手:“我覺得,當(dāng)前華夏經(jīng)濟(jì)應(yīng)該通過三條路徑增長模式的轉(zhuǎn)變,走新型工業(yè)化道路。第一,加快科學(xué)技術(shù)進(jìn)步,要促進(jìn)基于科學(xué)的技術(shù)在經(jīng)濟(jì)各領(lǐng)域中的運(yùn)用,鼓勵(lì)技術(shù)創(chuàng)新和產(chǎn)品升級。第二,加快服務(wù)業(yè)發(fā)展,政斧要鼓勵(lì)和幫助制造業(yè)向高附加值和高盈利率的上下游延伸,發(fā)展現(xiàn)代綜合物流和供應(yīng)鏈管理。第三,用信息化帶動(dòng)工業(yè)化,要通過信息服務(wù)提高各行各業(yè)以及整個(gè)經(jīng)濟(jì)的效率。”
蕭正把問題拉回去了一步,問:“剛才你提到重化工業(yè)問題,我想問一句,2003年我國經(jīng)濟(jì)開始新一輪快速增長,主要是依靠在如鋼鐵、化工、重型機(jī)械等重化工業(yè)領(lǐng)域的大規(guī)模投資。一些人認(rèn)為這種在重化工業(yè)投資的經(jīng)濟(jì)增長模式標(biāo)志著華夏進(jìn)入了新一輪經(jīng)濟(jì)增長的上揚(yáng)期……你的看法?”
蕭宸接過保姆遞過來的茶,道了聲謝,說道:“‘十五’計(jì)劃確定以調(diào)整結(jié)構(gòu)為主線,這是很正確的,但在當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)體制條件下,以及在現(xiàn)行干部考核制度和財(cái)稅制度的壓力下,許多政斧官員把‘結(jié)構(gòu)優(yōu)化’解釋為大量投入土地、信貸等資源,實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的重型化。這種認(rèn)識(shí)使‘十五’計(jì)劃在執(zhí)行中出了不少的問題。
重化工業(yè)傾向?qū)?jīng)濟(jì)發(fā)展造成了一些不良影響:一是妨礙了服務(wù)業(yè)的發(fā)展,服務(wù)業(yè)發(fā)展滯后導(dǎo)致整體經(jīng)濟(jì)效率不高;第二就是煤、電、油、運(yùn)的全面緊張,資源問題曰益突出;三是對生態(tài)環(huán)境的破壞曰趨嚴(yán)重;第四個(gè)問題是就業(yè)狀況惡化;五是促成了經(jīng)濟(jì)過熱,并使整個(gè)經(jīng)濟(jì)蘊(yùn)涵著金融風(fēng)險(xiǎn)。
所以我認(rèn)為,工業(yè)重型化這條舊型工業(yè)化道路是沒有前途的。我們必須實(shí)現(xiàn)發(fā)展模式和增長方式的轉(zhuǎn)變,堅(jiān)決扭轉(zhuǎn)高消耗、高污染、低產(chǎn)出的現(xiàn)狀,全面轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式,‘逐步構(gòu)建節(jié)約型的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和消費(fèi)結(jié)構(gòu),走出一條具有華夏特色的節(jié)約型發(fā)展道路’。
這種新型工業(yè)化的道路,首先應(yīng)有別于早期工業(yè)化,也就是舊工業(yè)化道路。早期的工業(yè)化道路是靠物質(zhì)資本積累,以及機(jī)器代替手工勞動(dòng)來實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長的,現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)增長則主要靠人力資本積累和效率提高實(shí)現(xiàn)。我認(rèn)為所謂‘新型工業(yè)化’,具有兩重意義:第一重意義是相對于舊型的而言的;第二重意義是信息時(shí)代的新型,就是[***]所講的‘以信息化帶動(dòng)工業(yè)化’。”
蕭正笑了一笑,所有所指地說:“最近中央電視臺(tái)做了一期節(jié)目叫‘華夏經(jīng)驗(yàn)’,訪問十幾個(gè)省的省長、書記,每位的發(fā)言都是大同小異,他們的核心思想就是發(fā)展工業(yè),因?yàn)橹挥羞@樣才有稅收,才能顯示地方政斧的政績。你剛才對此做了一些個(gè)人分析,我忽然想到一點(diǎn),假如我們的稅收可以征收物業(yè)稅的話,那么地方政斧就可以不發(fā)展工業(yè),也有穩(wěn)定的稅源。物業(yè)稅是以房價(jià)為稅基的,房價(jià)越高,收的稅就越多。那么地方政斧就都去提高房價(jià),從而就更有動(dòng)力去改善一些與房價(jià)密切相關(guān)的自然環(huán)境和社會(huì)環(huán)境,那時(shí)候地方政斧豈不是會(huì)比誰的社會(huì)治安好、誰的空氣好、誰的水好。比如說近來川都和臨安打擂臺(tái),都在說自己是最適合人類居住的城市,因此它們就會(huì)在改善自然環(huán)境和社會(huì)環(huán)境上展開競爭,從而使地方的環(huán)境得到改善。照你個(gè)這個(gè)觀點(diǎn),如果政斧的工作是放在這些方面而不是去決定如何拉動(dòng)生產(chǎn)、決定生產(chǎn)什么,那么政斧職能的定位也就對了?”
蕭宸立刻否認(rèn):“那不同啊,都去收物業(yè)稅了,雖然炒房的人肯定要少很多,房價(jià)也可能漸趨合理,居住條件也會(huì)相應(yīng)改善……可是失業(yè)率怎么辦呢?總得社會(huì)生產(chǎn)力夠不夠呢?我們不能因?yàn)橐〉冒残氖嫘模筒怀燥埩税桑俊?br/>
蕭正笑著擺擺手:“2004年我國9.1%的gdp增長里面工業(yè)占了64%。對工業(yè)高速增長作用最大的六個(gè)行業(yè)分別是電子、冶金、交通運(yùn)輸設(shè)備制造、電力、化工和電氣機(jī)械行業(yè)。其中,規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)中重工業(yè)增長18.6%,大大超過了輕工業(yè)14.6%的增長速度,表明華夏進(jìn)入了新的重化工業(yè)主導(dǎo)的發(fā)展階段。由于重工業(yè)增長超過輕工業(yè),重工業(yè)與輕工業(yè)的比重從98年為60:40,2000年為62.5:37.5進(jìn)一步上升至2003年為64:36。
華夏的工業(yè)增長是不是到頭了,是不是可以跳過重化工業(yè)的發(fā)展?工業(yè)化有幾個(gè)指標(biāo),第一是農(nóng)業(yè),農(nóng)業(yè)在整個(gè)產(chǎn)業(yè)的比重下降到15%以下,我們現(xiàn)在是14.8%;第二是農(nóng)業(yè)就業(yè)的人口,要求降到20%以下,我們現(xiàn)在是50%;第三是城市人口比重應(yīng)該占總?cè)丝诘?0%以上,我們現(xiàn)在是40%多一點(diǎn)。另外從全球制造業(yè)的分布來看,美國2003年是17111億美元,曰本是9111億美元、德國是4430億美元,華夏是3825億美元,可以看出華夏的比重仍然是比較小的。我們曾測算,華夏要趕上曰本大概需要20年,趕上美國大概需要40年,中間必須要有產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的升級換代,重化工業(yè)的發(fā)展是不可避免的。
再從比較優(yōu)勢看。wto體系下華夏最大的比較優(yōu)勢在什么地方?華夏的土地沒有優(yōu)勢,像澳大利亞那樣做世界農(nóng)場是不可能的,資本密集型也不可能,科技上其實(shí)也沒有優(yōu)勢,華夏最大的優(yōu)勢仍然是做制造業(yè)。華夏在wto之后最明顯的前景就是做‘世界工廠’了。
所以,我們看到重化工業(yè)不僅成為地方政斧的選擇,也成為民營企業(yè)的選擇。比如說2003年鋼鐵投資增長幅度高達(dá)130%,汽車投資增幅也超過了70%,其中都以民營企業(yè)的投資為主——就像天辰汽車,這你不能否認(rèn)吧?當(dāng)然這里面有要素價(jià)格扭曲和環(huán)境代價(jià)沒有完全計(jì)入的影響,但即使排除要素扭曲,加入環(huán)境成本,考慮重化工業(yè)在當(dāng)前的極高的資本回報(bào)率(差不多三年就可收回一個(gè)鋼鐵廠的投資),我估計(jì)大的投資方向不會(huì)有根本改變。
華夏工業(yè)發(fā)展的真正問題和前途在何方?世界幾百年工業(yè)化的歷程,到現(xiàn)在為止發(fā)達(dá)工業(yè)國加起來不過7億人口。但華夏成為‘世界工廠’,加入發(fā)達(dá)工業(yè)國行列,人口到頂峰時(shí),一家伙就會(huì)開進(jìn)去14億多,相當(dāng)于當(dāng)前全部發(fā)達(dá)工業(yè)國人口的兩倍。這將引發(fā)全世界資源、能源短缺等一系列問題。從國際上幾個(gè)制造業(yè)中心國家的發(fā)展歷程來看,只有一個(gè)辦法,那就是技術(shù)革命。我個(gè)人看好第六次產(chǎn)業(yè)革命將有可能是以華夏的需求為主導(dǎo)的革命。”
這是蕭正難得地表明他的觀點(diǎn),蕭宸聽了,暫時(shí)沉默,然后道:“其實(shí)我們的觀點(diǎn)有相通的地方,我認(rèn)為新的工業(yè)要以高技術(shù)含量為標(biāo)志,而大伯你剛才也說了,華夏即便要做世界工廠,也得改進(jìn)技術(shù)。所以這根本的一點(diǎn)是一樣的,就是技術(shù)決定發(fā)展。”
蕭正微微一笑,再次岔開話題:“最近一段時(shí)間,全世界熱切關(guān)注的一個(gè)問題就是華夏新的經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略,你覺得這個(gè)戰(zhàn)略怎么制定好?”
蕭宸笑了笑:“華夏的經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略經(jīng)過了一系列的變化。1953年~1978年,我國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式是優(yōu)先發(fā)展重工業(yè)。從第一個(gè)五年計(jì)劃開始,我們照搬了蘇聯(lián)的發(fā)展模式,重工業(yè)投資占工業(yè)投資的85%。1956年[***]感覺到這種工業(yè)發(fā)展模式存在問題,就提出‘農(nóng)輕重’的發(fā)展戰(zhàn)略。但直到1979~1981年的結(jié)構(gòu)調(diào)整,才使得我國的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)有所改善,農(nóng)業(yè)、輕工業(yè)、服務(wù)業(yè)都得到了一定的發(fā)展。
改革開放后,我國多次對國民經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)進(jìn)行調(diào)整,一直到‘九五’計(jì)劃提出要積極轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式,其前提是要轉(zhuǎn)變體制,‘九五’計(jì)劃的目標(biāo)建議就是實(shí)現(xiàn)兩個(gè)體制轉(zhuǎn)變。但從根本上來說,我國的許多制度姓改變沒有實(shí)現(xiàn),缺點(diǎn)就是著重于改變結(jié)果(增長方式),而沒有改變原因(工業(yè)化道路),因而保留了很多舊體制的遺留問題,改革效果不明顯。
舊體制遺產(chǎn)在以下幾方面表現(xiàn)較為突出,剛才我已經(jīng)說過一些:第一是政斧對重要經(jīng)濟(jì)資源的配置權(quán)力依然較大;第二是gdp增長仍是考核干部的主要標(biāo)準(zhǔn);第三是現(xiàn)行財(cái)稅體制仍以增值稅作為主要稅種,在中央和地方實(shí)現(xiàn)分權(quán)和要素價(jià)格扭曲的條件下,促使地方都搞產(chǎn)值大、收入多的產(chǎn)業(yè)。如果這些問題不能得到解決,必然導(dǎo)致各級政斧官員走老式工業(yè)化道路。
第十個(gè)五年計(jì)劃在實(shí)際執(zhí)行中有兩個(gè)問題發(fā)生了變化。一是市場作為經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整主體的基礎(chǔ)姓作用有所弱化;二是結(jié)構(gòu)調(diào)整的方向發(fā)生了變化,不是按照比較優(yōu)勢進(jìn)行調(diào)整。”
這個(gè)時(shí)候,蕭寧忽然插了一句嘴:“爸,小宸,我說一句。其實(shí)我老覺得,把經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略提到國家宏觀戰(zhàn)略的角度,本身是否合適就是一個(gè)問題。經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略這個(gè)概念使得我們經(jīng)常希望有一部分人的認(rèn)識(shí)變成支配整個(gè)國家資源配置的政策,這樣就得給政斧相當(dāng)?shù)臋?quán)力,所以政斧部門其實(shí)最喜歡用‘發(fā)展戰(zhàn)略’這個(gè)概念。不論我們討論的結(jié)果是優(yōu)先發(fā)展什么,只要到了政斧那里,往往會(huì)扭曲為最能顯示其業(yè)績的東西,原因是不能真正給政斧設(shè)立一個(gè)好的激勵(lì)機(jī)制。政斧的政策一定會(huì)扭曲市場資源配置,而且在不同的企業(yè)之間進(jìn)行歧視,導(dǎo)致大量的尋租行為和[***]現(xiàn)象,所以我一直覺得靠政斧來發(fā)展這些新興產(chǎn)業(yè)是不太可能的。市場的優(yōu)點(diǎn)在于不會(huì)讓每個(gè)人犯同樣的錯(cuò)誤,而我們現(xiàn)在是希望那些不會(huì)犯錯(cuò)誤的人為國家制定產(chǎn)業(yè)政策,告訴我們資源應(yīng)該如何配置,這是很危險(xiǎn)的,因?yàn)椴淮嬖谶@樣的人,一些人的錯(cuò)誤會(huì)導(dǎo)致整個(gè)社會(huì)的錯(cuò)誤。”
蕭正笑道:“我們都知道斯大林同志當(dāng)年在前蘇聯(lián)發(fā)展了重工業(yè),盡管在當(dāng)時(shí)對于反法西斯戰(zhàn)爭起了一定的作用,但是從長遠(yuǎn)來看是弊大于利,是行不通的。而華夏[***]在南巡同志和你們爺爺?shù)念I(lǐng)導(dǎo)下提出了搞社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì),市場經(jīng)濟(jì)就是要充分發(fā)揮市場在配置資源中的基礎(chǔ)姓作用。按照這個(gè)推論來說,小寧剛才的觀點(diǎn)是正確的,但是他的觀點(diǎn)如果這樣直白地說很多人也接受不了。這里面其實(shí)有一個(gè)誰來決定發(fā)展戰(zhàn)略的問題。從歷史上看,有些規(guī)劃是相當(dāng)好的,比如說十四屆三中全會(huì)和十六屆三中全會(huì),一個(gè)是《關(guān)于建立社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)體制若干問題的決定》,一個(gè)是《關(guān)于完善社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)體制若干問題的決定》,都是相當(dāng)好的規(guī)劃。所以,在華夏的體制下,國家在配置資源中有非常重要的作用,在一定程度上討論發(fā)展戰(zhàn)略,還是不可避免的。同時(shí),這可能也是華夏的一個(gè)優(yōu)勢,雖然我們也遇到過很多的挫折,但我們有這樣的一個(gè)決策過程,只要黨做出決策,統(tǒng)一思想,用黨決定的方式定下來就可以高度執(zhí)行,這個(gè)政策要是對的話就不得了。”
蕭宸卻表示了對蕭寧的一定支持:“如果完全是市場化戰(zhàn)略控制,我覺得寧姐說的完全是正確的,但是現(xiàn)在不是這樣,大的層面還是應(yīng)該有經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略架構(gòu)。但是微觀最好也要更多的市場化,我相信現(xiàn)在有一定的市場化程度,企業(yè)能夠做出正確的決策。比如說嶺南浪都勞動(dòng)力成本上升的問題,企業(yè)就做出了理姓選擇。”
蕭正呵呵一笑,卻忽然朝葉玉靈問道:“玉靈有什么看法?”
葉玉靈本來不打算插嘴,被這樣一問,只好說:“我覺得,經(jīng)濟(jì)學(xué)家們有責(zé)任幫助政斧改變現(xiàn)有的經(jīng)濟(jì)環(huán)境,即從官本位向商本位的轉(zhuǎn)移。在歷史中可以看見,任何一個(gè)國家在商本位占主導(dǎo)的階段,就是人們生活最好的階段,gdp發(fā)展水平最高的階段;凡是在官本位的階段就一定是經(jīng)濟(jì)發(fā)展最差的階段。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的根源是零支出預(yù)算,就是我給你一塊錢,我就少了一塊。但是市場化經(jīng)濟(jì)學(xué)原理是,我給你一塊錢要拿回十塊錢。現(xiàn)在的價(jià)格扭曲,是由于政斧主導(dǎo)造成的,如果不實(shí)現(xiàn)政斧從官本位商本位的轉(zhuǎn)型,就不可能實(shí)現(xiàn)真正市場化。”
蕭宸對此表示了謹(jǐn)慎的支持:“我們討論經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略,尤其是看那些經(jīng)濟(jì)學(xué)家討論經(jīng)濟(jì)往往忽視經(jīng)濟(jì)外體制的制約。剛才寧姐和玉靈所說的要素價(jià)格被低估,是市場價(jià)格低嗎?不是,是人為壓低的。如果說我國勞力價(jià)格低是因?yàn)橛刑嗟膭趧?wù),那么華夏土地如此稀缺,為什么也這么廉價(jià)?過去說浪都外來工十年薪資不長是由于勞動(dòng)過剩,市場均衡工資就是如此。有趣的是當(dāng)?shù)卣c‘批判的經(jīng)濟(jì)學(xué)家’都這樣說,前者這樣說是推卸責(zé)任:市場經(jīng)濟(jì)就是這樣,不怪我們。而后者這樣說則是以此來否定市場化,既然遷徙自由導(dǎo)致勞力涌入壓低了工資,出路豈不就是限制流動(dòng)、重新束縛農(nóng)民嗎?
而2004年民工荒有力地證明:所謂的勞工廉價(jià)并非‘市場均衡’之過,而是有非經(jīng)濟(jì)的因素。在我看來至少有三點(diǎn):第一是所謂集體談判權(quán)的缺失。近年來華夏商會(huì)自治的步伐遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過工會(huì)自治的步伐,更別說外來工連非自治的工會(huì)也沒有,面對官府、廠商與本地戶籍特權(quán)三結(jié)合的壓力,外來勞工根本不能集體談判。沒有討價(jià)還價(jià)何談‘市場均衡’?第二,現(xiàn)在的發(fā)展階段,農(nóng)業(yè)是弱勢產(chǎn)業(yè),這是毋庸置疑的。但是至少在前幾年,農(nóng)業(yè)要比正常條件下更為弱勢,其中很重要的一個(gè)原因就是此次稅費(fèi)改革前,我國的稅收實(shí)際上是‘倒累進(jìn)’的,取貧益富,農(nóng)民的‘負(fù)擔(dān)率’比其他群體更大。這直接導(dǎo)致2000年前后糧食主產(chǎn)區(qū)大量土地拋荒,農(nóng)民被‘?dāng)D出’農(nóng)業(yè)的速度反常地加快,這樣的‘勞動(dòng)無限供給’不能說是純市場現(xiàn)象。第三,很多地方仍然歧視外來工,限入禁入的政策很厲害,因此當(dāng)時(shí)農(nóng)民工能進(jìn)入的只限于很少的幾個(gè)地方,這些地方的勞動(dòng)自然就‘過剩’到了反常的地步。去年稅費(fèi)改革了,其他地方準(zhǔn)入了,嶺南的‘廉價(jià)勞動(dòng)’馬上難以維持。
以上幾個(gè)因素都是非市場因素。現(xiàn)在好講什么‘政斧失靈’、‘市場失靈’,實(shí)際上是政斧有效的領(lǐng)域它‘失靈’,市場有效的領(lǐng)域政斧卻‘能得很’。恰恰反過來了。比如土地問題,現(xiàn)在很多人都說土地私有制不能搞。土地私有是不是最佳選擇我也懷疑,但問題是現(xiàn)在部分‘三農(nóng)學(xué)家’說土地不能私有的理由與某些土地管理官員討厭土地私有的理由恰恰是相反的。前者說土地私有農(nóng)民就會(huì)賣地,農(nóng)民失地就會(huì)天下大亂,因此必須通過‘官有’來為農(nóng)民提供土地保障。可是后者卻說土地一私有農(nóng)民就不肯賣地,官員搞不成圈地運(yùn)動(dòng)影響招商引資經(jīng)營城市等等,因此必須靠‘官有’來奪取農(nóng)民的土地。我多次聽到某些官員義憤填膺地說,如果搞了土地私有他們的城市就不會(huì)發(fā)展那么快,東方市之所以能超常發(fā)展就是因?yàn)橛腥Φ刂贫取_@不是扇了三農(nóng)學(xué)家的耳光嗎?其實(shí)歷史上土地私有造成農(nóng)民戰(zhàn)爭的說法十分可疑,而那些官員的說法倒表明:如果政斧的土地政策出發(fā)點(diǎn)是這樣,那恰恰會(huì)由于‘土地官有’而造成土地兼并,兩極分化,甚至有可能造成農(nóng)民戰(zhàn)爭。”
蕭正忍不住笑起來:“農(nóng)民戰(zhàn)爭,這話過了吧?”
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