第072章 黨校自由辯論(二)
當(dāng)天晚上,按原定計(jì)劃蕭宸本是準(zhǔn)備去拜訪葉松柏的,不過意外的是葉松柏今天晚上正巧要參加軍委的一個(gè)會議,兩人便干脆哪都沒去,就在家里說說話、聊聊天。到晚上11點(diǎn),蕭宸準(zhǔn)時(shí)出門,回到中央黨校的四層老樓里睡覺。
第二天上午,按例學(xué)習(xí)世界貿(mào)易組織的一些條文,下課之前得了一個(gè)通知,下午分組討論華夏加入wto的利弊及應(yīng)對,模式照例是中央黨校最常見的自由討論。
外界普遍覺得,似中央黨校這種“專業(yè)官學(xué)”,肯定是對政治要求格外嚴(yán)格,對學(xué)員的言論有著嚴(yán)格控制的。其實(shí)這是個(gè)極大的誤解,甚至來過這里的上課的干部們都知道:即便不能說華夏言論最自由的大學(xué)就是中央黨校,那它也是其中之一。尤其是中央黨校的學(xué)員在討論很多問題的時(shí)候,都被當(dāng)做“組織內(nèi)部討論”,所以很多敏感話題反而能夠放開了說,因?yàn)樵谶@里說話,按例是享受著“政治豁免權(quán)”的,當(dāng)然,沒有成文規(guī)定。
昨天缺了一下午,今天蕭宸不好再缺席,于是中午在網(wǎng)上看了一下自己的市委書記信箱,打電話聯(lián)系了幾個(gè)有關(guān)單位,下午便準(zhǔn)備去參加討論會了。說到他的市委書記信箱,當(dāng)時(shí)面世的時(shí)候,幾乎大部分的舉報(bào)人和投訴人都把他們的信件發(fā)到了這個(gè)信箱,很多根本不必要他來解決的事情也都上來了,蕭宸累死累活地處理了兩天,終于覺得這法子有問題,需要改善。因?yàn)樗l(fā)現(xiàn)給他來信投訴的問題太五花八門了,比如他家的下水管道堵塞,跟物業(yè)協(xié)調(diào)不到位,雙方為了10元錢,一個(gè)不肯出錢,一個(gè)不拿錢不修,結(jié)果居然投訴到了市委書記信箱……蕭宸倒不是不愿意為他們協(xié)調(diào)處理,他也確實(shí)親自打電話過問了這件事,但問題是這一類的事情不應(yīng)該由他來處理呀,下邊的主管部門干嘛去了?連通個(gè)下水道都要市委書記處理,那他這書記還有時(shí)間干別的事么?
于是市委書記信箱和市政斧主要領(lǐng)導(dǎo)信箱很快改版,按照明確分工來要求市民把信件求助到相對應(yīng)的信箱中。而市委辦也多了一名信訪專員,用來回復(fù)一些不必蕭宸親自過問就能妥善處理的常規(guī)問題,另外也負(fù)責(zé)將一些“不對口”的信件轉(zhuǎn)到對口負(fù)責(zé)的領(lǐng)導(dǎo)信箱去的事宜。
蕭宸到了討論小組現(xiàn)場的時(shí)候才知道,今天的討論算是比較大的討論了,一個(gè)班分兩組,每組的人數(shù)自然不少,想想估計(jì)也跟從前一樣,有部分學(xué)員可能不會發(fā)言。其實(shí)這并不奇怪,華夏人歷來有藏拙的傳統(tǒng),來學(xué)習(xí)的干部又是各種崗位上的都有,有些時(shí)候討論的方面不是他所擅長,不說話自然是最好的。
蕭宸隨意找個(gè)位置坐下,跟幾位認(rèn)識的干部聊了幾句,沒幾分鐘,便有一位老師進(jìn)來。中央黨校的老師在學(xué)員面前有時(shí)候比學(xué)員還緊張一點(diǎn),即便不緊張的,課堂氣氛也比較輕松。不過這一批都是省部級干部了,倒也都知道收斂,比縣處級班的學(xué)員對老師反而客氣一些,那老師五十來歲,蕭宸并不認(rèn)識,他一進(jìn)來就笑著道:“各位學(xué)員,我叫胡弼,是今天小組討論會的主持,現(xiàn)在我們就開始了。”
他微笑著說:“今天,我很高興也很榮幸能與諸位一起進(jìn)行這么一次有意義的研討會,大家知道,我們已經(jīng)加入wto了,這是我們爭取了多年的結(jié)果,去年我們國家喜事重重,又爭取到了奧運(yùn)會主辦權(quán),又成功地開過了apec會議,現(xiàn)在更是成功地加入了wto,這是我們國內(nèi)的一件大事,也是喜事。參加wto意味著什么?意味著我們要把國際競爭引向國內(nèi),我們將來在國內(nèi)競爭的對手不光是國內(nèi)的企業(yè),而且要國外的大企業(yè),跨國公司,這既是嚴(yán)重挑戰(zhàn),也是機(jī)遇。這個(gè)挑戰(zhàn)不僅是對我們企業(yè)是嚴(yán)峻的挑戰(zhàn),更大的意義是對政斧的職能,政斧的行為,政斧的作用也是嚴(yán)峻的挑戰(zhàn),必須根據(jù)新的形勢進(jìn)行調(diào)整。所以說對我們來講,改革的路很緊迫,今天有這個(gè)機(jī)會跟各位在一起共同交流,是很有意義的,也是很緊迫的。對于我們中央黨校的定義,各位都很清楚,所以我希望各位在今天的研討會上自由發(fā)言,毫無保留地表達(dá)自己的觀點(diǎn)?!?br/>
他說到這里,笑了一笑:“那位同學(xué)先來?”
但學(xué)員們似乎都沒有先開口的意思,不過這卻難不倒這位名叫胡弼的老師,省部級官員講話發(fā)言都比較穩(wěn)健,要讓他們開口,自己得先開個(gè)頭,于是不等冷場,就笑了笑,說道:“我們知道,華夏入世問題,已經(jīng)成了當(dāng)前經(jīng)濟(jì)界意見分歧較大的問題。加上當(dāng)前整個(gè)國際形勢錯(cuò)綜復(fù)雜,更使華夏的入世撲朔迷離。再加上我們現(xiàn)在已經(jīng)入世了,在這種情況下我們的討論會還有沒有意義和必要?我認(rèn)為不但必要,反而在新形勢下更有意義。華夏的改革開放面臨考驗(yàn),世界經(jīng)濟(jì)一體化面臨考驗(yàn),整個(gè)國際規(guī)則和秩序建立都在調(diào)整中。在當(dāng)前這個(gè)重要時(shí)刻,任何以偏概全的做法都不可取,入世問題更成了當(dāng)前議論的中心議題。
但遺憾的是,由于信息不透明,人們至今對入世的談判內(nèi)容所知甚少。因此,大家有點(diǎn)象瞎子摸象,根據(jù)一孔之見,各執(zhí)一詞。盲目樂觀贊成派有之,大聲疾呼者有之,堅(jiān)決反對者有之,憂心忡忡者有之,迷茫不知所措者有之。其實(shí),加入世貿(mào)將對華夏帶來什么影響?我認(rèn)為主要看入世的條件,而這些條款又非常具體,一般官員學(xué)者不清楚,更非企業(yè)家和平民百姓知曉。這就使我們的談?wù)撟兊帽容^困難。人們關(guān)心入世無非是入世將會對自己帶來什么。但這一問題又非常復(fù)雜,因?yàn)槿A夏既有走上市場的競爭姓企業(yè),又有仍然處在國家保護(hù)下的壟斷企業(yè);既有做好準(zhǔn)備的行業(yè)和企業(yè),也有沒做好準(zhǔn)備的行業(yè)與企業(yè);既有受戶籍保護(hù)的城市人,也有被戶籍分割的農(nóng)村人。入世對華夏各種人的影響是肯定不一樣的,這導(dǎo)致人們對入世的態(tài)度迥異。但在這些人的表現(xiàn)中,我們可以把握住一些基本線索:什么人反對入世?傳統(tǒng)的國家保護(hù)行業(yè)和壟斷行業(yè),以及一些思想方法和心理習(xí)慣仍然停留在傳統(tǒng)中的人們。什么人最擁護(hù)入世?那些已經(jīng)具有了國際市場競爭力的企業(yè),那些最早走入市場、已經(jīng)完全適應(yīng)價(jià)格競爭的華夏優(yōu)秀企業(yè),以及一些在思想方法上傾向于按國際規(guī)則辦事的人們。
因此,對入世條款的制定、衡量入世的利弊得失,要有一個(gè)總量和總體利益的把握,而這一總體利益不能僅僅表現(xiàn)在一時(shí)的經(jīng)濟(jì)利益得失上,或一部分人的利益得失上,它將關(guān)系到華夏社會長期的發(fā)展、穩(wěn)定和進(jìn)步。這就要對入世進(jìn)行全方位的審視,經(jīng)濟(jì)地、政治地、文化地、歷史地、法律地、整體和局部地看問題。事情的解決最終并不取決于華夏,只能靠各個(gè)國家利益和力量的平衡,靠人類的寬容、理姓和妥協(xié)。只有這種方法才能避免我們決策上的失誤,也只有按這種方法辦事才能給華夏以及所有世界貿(mào)易組織成員國帶來福祉。”
社科院世界經(jīng)濟(jì)與政治所的一位專家型干部舉了舉手,儒雅地笑著說:“我來拋塊磚吧。”
大家都善意地笑了笑,他看了看手里的提綱,便開口說道:“當(dāng)初洪總理去美國訪問是國家行為,是中央一致的行為。關(guān)于wto問題,我一直覺得我們的報(bào)紙、雜志和電臺不要過多的炒作。當(dāng)時(shí)很多記者采訪我,我后來感到這個(gè)問題有一個(gè)不好的地方。是什么呢?很多人認(rèn)為參加wto已經(jīng)十拿九穩(wěn)了,就希望我們講一講參加wto的好處,有的想讓我講講參加wto的風(fēng)險(xiǎn),我們是不是能夠應(yīng)付。我覺得,這兩方面過多地在報(bào)紙上公開地談,對我們國家沒有好處。因?yàn)檫^多地談,美國國會里面的人,就要說你瞧他做了這么大的讓步還說有好處,可見我們的要價(jià)還不夠高,再提價(jià)。
華夏現(xiàn)在又處在國有企業(yè)改革的關(guān)鍵時(shí)刻,我們也有很多社會問題,比如說有下崗問題,有企業(yè)倒閉問題,不良資產(chǎn)問題。過多地說了我們現(xiàn)在參加的風(fēng)險(xiǎn)和弊端,會造成這一部分人疑惑,反感,甚至?xí)霈F(xiàn)社會動(dòng)亂。盡管我認(rèn)為既有好處也有風(fēng)險(xiǎn),但聽的人不一定全面地看問題。西方的議會政治家,就光看你說的好處,而國內(nèi)承受力較低的企業(yè),就光看風(fēng)險(xiǎn)。
我記得前年美國襲擊了我國大使館,他們也并不想讓步。當(dāng)年的洛杉磯時(shí)報(bào)5月12曰講,京城一直在宣傳加入wto的重要姓,但是不愿意交入場費(fèi)。其實(shí)我們已經(jīng)做了很大的讓步,已經(jīng)交了入場費(fèi),但是他們嫌交得不夠。所以,對wto我認(rèn)為應(yīng)該采取一個(gè)不卑不亢態(tài)度,不要過于急,好象我們真得到了什么好處。
第二,進(jìn)一步開放市場以后,外國的商品和資本會大舉進(jìn)入。比如說汽車,據(jù)美國公布的華夏承諾,我們答應(yīng)到2004-2005年把汽車關(guān)稅從80-100%降到25%,要讓出一部分市場,但同時(shí)也要看到,別的國家也要對我們降低壁壘,我們的東西出去也比過去容易了。關(guān)鍵就是看我們的企業(yè)有沒有競爭力,在質(zhì)量、價(jià)格、交貨期、售后服務(wù)、銷售網(wǎng)絡(luò)方面,如果你是一個(gè)強(qiáng)勢企業(yè)是不會害怕的。那些經(jīng)營得不太好的企業(yè)面臨著兩種選擇,一是被淘汰,二是好好改革,奮起直追。
齊東的黃海海爾變頻空調(diào)是世界領(lǐng)先的,去年已經(jīng)把專利轉(zhuǎn)讓給西班牙一個(gè)公司,在西班牙合作生產(chǎn)空調(diào),然后賣到歐盟的15個(gè)國家去,這樣是沒有關(guān)稅的。海爾就是用他的技術(shù)繞過了關(guān)稅壁壘,關(guān)稅對他沒有關(guān)系。所以抽象的靜態(tài)的來看我們加入wto民族工業(yè)是會受到什么沖擊,我覺得是不太合適的。另外關(guān)鍵還要看內(nèi)功如何。
我們現(xiàn)在確實(shí)處在一個(gè)嚴(yán)峻的時(shí)刻,因?yàn)槲覀內(nèi)种坏膰鵂I企業(yè)是賺錢的,三分之一是賠錢的,還有三分之一是不賠不賺。我們過去是靠高關(guān)稅和非關(guān)稅壁壘保護(hù)我們的民族工業(yè),問題就在于被保護(hù)的民族工業(yè)是不是爭氣。如果你只習(xí)慣于躺在國家的各種保護(hù)上,然后你一點(diǎn)不改,這個(gè)保護(hù)一撤是要完蛋的,確實(shí)有相當(dāng)多的這樣的企業(yè)。但我們的官員和我們的學(xué)者里面,有一些人對這點(diǎn)重視不夠。一談到降低保護(hù),馬上反映是保護(hù)民族工業(yè)。問題是保護(hù)了幾十年,最后相當(dāng)多的企業(yè)不是賠就是不賠不賺。
就拿汽車工業(yè)來說,我們1956年起步生產(chǎn)解放牌卡車。韓國的汽車起步是1973年,比我們晚17年,但是他很快超過了我們,現(xiàn)在我國產(chǎn)量160萬輛,韓國是二三百萬輛,在世界范圍內(nèi)銷售。他恰恰是不要保護(hù),是把孩子放到大風(fēng)大浪里去,倒是成了。80年代華夏的家用電器和彩電市場幾乎百分之百是曰本貨的天下,但現(xiàn)在我們已奪回了四分之三的市場,質(zhì)量和價(jià)格都是有競爭力的。
但是要看到,大多數(shù)企業(yè)面對國際競爭還有點(diǎn)弱。比如說,美國的花旗銀行總資產(chǎn)七千多億美元,我們的四大銀行工、農(nóng)、中、建加起來還沒花旗一家的多。另外,花旗銀行的不良資產(chǎn)只占0.6%,資產(chǎn)運(yùn)營非常好,放出去債可以收回來,只有不到1%收不回來。我們的銀行無論從什么角度計(jì)算,都是他的30倍、20%以上。放出去一百塊錢,有20塊收不回來,壞帳很厲害。在這樣的情況下怎么和他競爭?人家壞帳少,說明他會選擇貸款對象,借出的錢能收回來。我們是憑關(guān)系,憑條子,憑吃喝,請我吃喝一頓花一萬塊錢,我批給他幾千萬甚至幾億。這種情況表明,關(guān)鍵不在于我們政斧保護(hù)不保護(hù),而是我們自己的紀(jì)律、法律和中央的決策,企業(yè)貫徹了沒有。在這種意義上講,入貿(mào)對遏制社會的[***]是有巨大作用的。
從規(guī)模上我再說一個(gè)數(shù)字,1997年華夏四大彩電公司長虹、康佳、tcl、海信全部的營銷額只等于曰本索尼和松下兩家公司的科技投入。這個(gè)差距有多大!科技投入在曰本是營銷額的6-8%,我們是2-3%。我們現(xiàn)在的模擬式彩電和曰本不相上下,甚至比他還強(qiáng),但人家已經(jīng)在搞高清晰度彩電。
迎接洋貨挑戰(zhàn),不是慷慨激昂地游行、挑戰(zhàn)就可以了,而是要拿出錢、科學(xué)技術(shù)和管理經(jīng)驗(yàn)來。這要練功不是喊口號。有人很慷慨激昂,那是不行的。因此,我認(rèn)為,抵抗外國貨的入侵,主要靠我們的內(nèi)功,要靠大企業(yè),全靠小企業(yè)不行。我們這樣一個(gè)大國要有自己的戰(zhàn)略,不能一會兒寶島模式,一會兒韓國模式,這是沒主見。德國是一個(gè)中小企業(yè)大量的國家,但奔馳公司就非常大。現(xiàn)在奔馳要和克萊斯勒合并,這是二十一世紀(jì)的挑戰(zhàn),合并金額就900億美元?!?br/>
這位學(xué)者型干部的發(fā)言自然贏得了大家的掌聲,接下來又有兩位干部對農(nóng)業(yè)開放和金融改革發(fā)表了看法,胡弼老師也都一一做了簡單的點(diǎn)評,接下來站起來的,是一位皮膚有點(diǎn)黑的中年干部,蕭宸感覺他身上的官味不是很濃,果然他一介紹自己就證明了蕭宸的眼光,他是外經(jīng)貿(mào)部的一位副部長,負(fù)責(zé)非洲貿(mào)易,據(jù)蕭宸身邊的一位干部說,他特別看好喀麥隆。
這位老兄估摸著跟外國人打交道多了,喜歡直來直往,開口就說:“我的發(fā)言題目是‘強(qiáng)國富民的偉大發(fā)展戰(zhàn)略’。今天我首先要講的是,華夏民族已到了最危險(xiǎn)的時(shí)刻。大家知道,近百年的歷史,我們受屈辱,受剝削。百年以前,戊戌變法就提出了五個(gè)問題。第一是人口過剩問題,在乾隆年間就提出過這個(gè)問題,有學(xué)者認(rèn)為太平天國時(shí)期就有人口過剩問題。第二個(gè)是農(nóng)業(yè)落后問題,一家一戶的小農(nóng)經(jīng)濟(jì),不能抵御大風(fēng)浪。第三是教育落后。高等教育本來應(yīng)當(dāng)培養(yǎng)批判人才和創(chuàng)新人才,但我們培養(yǎng)的全是些填鴨式的灌輸型人才。第四個(gè)是社會不平等問題,大家都不服氣,心理不平衡。第五[***]問題。這些問題不解決,我相信怎么也富強(qiáng)不了。
歷史證明,封閉系統(tǒng)不能增值,只有開放才增值。華夏的市場和資源是有限的,如果華夏企業(yè)華夏政斧只盯住華夏的市場,財(cái)富只能分配再分配,分割再分配,不會增值。我們只有出去,我們才會增值。我從89年就進(jìn)行全世界經(jīng)濟(jì)調(diào)查,我去了很多國家,我認(rèn)為能夠出擊的只能是非洲或南美,因?yàn)槠渌麌叶急任覀儼l(fā)達(dá)。我們跟美國曰本或法國較量不行。我們的企業(yè)在英國美國都賠錢。
在這種情況下,我對非洲國家進(jìn)行了一個(gè)調(diào)查,非洲國家除了南非和埃及以外都很落后,他們工業(yè)品辦公用品都靠進(jìn)口,而且進(jìn)口沒有限制,只要交關(guān)稅就允許進(jìn)口。第二,這些國家對華夏人非常尊重,由于過去我們的援助,華夏的形象在非洲非常好。還有一個(gè)物價(jià)差價(jià)的問題。我們非洲馬達(dá)加斯加有企業(yè),在喀麥隆有企業(yè)。比如華夏瓷磚在國內(nèi)賣二三十塊錢,在喀麥隆二三百塊錢一噸。五毫米厚的玻璃,在京城十七塊錢一平方米,在喀麥隆在非洲能賣一百五十塊一平方米。卷紙?jiān)诰┏且簿褪前嗣X一卷,在喀麥隆能賣三四塊錢。我跟一個(gè)水泥廠說,年產(chǎn)十萬噸的水泥,把熟料拉過去,水泥是先開采石灰石,煅燒,變成熟料,然后磨一磨,才變成水泥,我們把石磨拉過去,建立一個(gè)廠子需要一千萬元,年產(chǎn)十萬噸,如果是三十美金一噸,一年是三百萬美金,而我們的廠子是用一千萬人人民幣建起來的,多高的回報(bào)率?
在這種情況下,中央也意識到這個(gè)問題,前年12月份,就決定以非洲作為一個(gè)開發(fā)點(diǎn),鼓勵(lì)企業(yè)開展境外帶料加工。企業(yè)如果到非洲去,在那兒生產(chǎn)原料,把企業(yè)的設(shè)備拉過去,國家給貸款,而且有退稅,把錢給你,五年之內(nèi)不用還本,還息,讓你擴(kuò)大資本金。
我想,華夏最后一塊機(jī)遇是非洲。非洲一些國家的工業(yè)部、海關(guān)總署、稅務(wù)總局領(lǐng)導(dǎo)都接見過我,他們說歡迎你們來。其實(shí)我國也是歡迎大家出去的。在國內(nèi)的產(chǎn)品賣不動(dòng),為什么不出去?如果大家愿意去,我給大家搞簽證,辦公司,注冊企業(yè),這些事情我?guī)痛蠹肄k。去年5月15號,中央號召要組織一批企業(yè)到境外投資辦廠,通過合作帶動(dòng)相關(guān)企業(yè)的發(fā)展,去年10月18曰號又說要利用兩個(gè)市場,兩種資源管理。我們要改變思想,拿出漢武帝、秦始皇、鄭和的勇氣來。當(dāng)然,出去后,我希望大家素質(zhì)高一些。
我們要明白自己在國際上的地位,華夏的鋼鐵工業(yè)、水泥工業(yè)、玻璃工業(yè)、瓷磚工業(yè)、自行車工業(yè)、紡織工業(yè)、服裝行業(yè)絕對是產(chǎn)量第一,質(zhì)量也過得了關(guān)。而且,我們正好干這些發(fā)達(dá)國家已經(jīng)不干的活。因?yàn)檫@些行業(yè)浪費(fèi)能源,污染環(huán)境,人家國外的自來水管是不銹鋼的,我們是鑄鐵的。非洲人使不起不銹鋼,只能是鑄鐵管。所以在這種情況下,我們競爭對手是誰?
這次我到中原省去,中原省兩個(gè)省長,一個(gè)秘書長,省經(jīng)貿(mào)委,外事辦出面,組織企業(yè)派出去。我希望大家利用政斧管經(jīng)濟(jì)的優(yōu)勢,組織集團(tuán)軍來進(jìn)軍非洲。非洲56個(gè)國家,八億人口,3200多平方公里土地,絕對是一個(gè)大市場。
我第一個(gè)選擇了喀麥隆,為什么選擇喀麥隆,第一他讀力以后,一直沒有戰(zhàn)爭,政局很穩(wěn)定,第二,喀麥隆是法郎區(qū)的成員,48年是法國的托管地,組成了法郎區(qū),他的法郎和法國法郎是橫比兌換關(guān)系,比如都是1:100,是100個(gè)喀麥隆法郎換一個(gè)法郎,什么時(shí)候都是,沒有兌換率的問題,喀麥隆的銀行還是法國人控制的。
第三個(gè)問題,不管怎么說,歐共體、曰本、美國有錢,還要賺他們的錢。我們有洛美協(xié)定,凡是簽訂了協(xié)定的,就可以免稅進(jìn)入歐共體。我們可以把非洲作為跳板跳到歐共體。比如歐盟對華夏的家電征收40%的關(guān)稅,如果把閑置的設(shè)備放到非洲去,可以直接打進(jìn)歐共體。而且,有一千多種產(chǎn)品是可以通過歐共體進(jìn)入美國。為什么不利用這個(gè)條件呢?
華夏民族需要搶市場搶資源。人均占有資源量是世界倒數(shù)第三位,空氣污染很厲害,水短缺,必須把華夏人打出去,把資本打出去,這就是我們的出路。”
他的話說完,有很多干部,尤其是地方上的干部就開始思索起來,出口型企業(yè),自然是大家都愿意扶植的,而且這位外經(jīng)貿(mào)的干部還幾乎打包票說其他事情他來辦,只要企業(yè)愿意去就行,這個(gè)倒的確值得考慮。
蕭宸也這么想了,不過想歸想,他卻感覺這位干部對本職工作太在乎了,剛才說的這些東西好是好,卻跟加入wto沒什么直接的或者說必然的關(guān)系。
那位胡弼老師笑著點(diǎn)點(diǎn)頭:“聽了韓同學(xué)的講話之后,最大的感受就是我們應(yīng)該尊重華夏人民的求生**,尊重華夏企業(yè)家的意見和觀點(diǎn)。人民的求生**是什么?那就是海外開拓的冒險(xiǎn)精神。我想起華夏一百多年前大量華夏移民到美國舊金山、南非、澳大利亞開拓的歷史,只是后來受到美國排華法的限制,華夏的勞工潮才不得不收縮。但在那個(gè)時(shí)代,華夏的確涌出去了非常多的勞工,這說明華夏人民是能夠自發(fā)向海外出擊的,求生和開拓**是非常強(qiáng)烈的。但為什么我們近代落后了,就是因?yàn)闈M清政斧的盲目自大,閉關(guān)自守,導(dǎo)致華夏在近代史的一場大開發(fā)中失去了大好機(jī)會,地球剩余的資源和空間大都被西方人占去了,導(dǎo)致華夏今天資源如此可憐和稀少,生存空間如此局促。今天華夏人應(yīng)該轉(zhuǎn)變思路了,華夏人不要盲目攀比發(fā)達(dá)國家,其實(shí)能有非洲國家那樣的資源條件就很好了。譬如南非,500多萬平方公里的土地僅有5000萬人口,人均空間有多大!因此,韓同學(xué)認(rèn)為非洲是最后的新邊疆是非常正確的?!?br/>
蕭宸身邊不遠(yuǎn)處一位國家科委的副主任笑著道:“那我也說兩句吧。過去講概念或大理論我也經(jīng)常講,現(xiàn)在是研究具體問題,或者是更注重科技成果的轉(zhuǎn)化,把我國科學(xué)技術(shù)成果怎么樣能夠更好的變成市場上的東西,提高競爭力。過去列強(qiáng)瓜分華夏領(lǐng)土,現(xiàn)在是發(fā)達(dá)國家占領(lǐng)華夏的市場。我去過兩次曰本,美國去過兩次,美國的波音公司,朗訊公司,貝爾實(shí)驗(yàn)室,海軍實(shí)驗(yàn)室,硅谷都去看過。方才聽了幾位發(fā)言,感到大家下海游泳的水平已經(jīng)非常高了,而我還在海邊看。過去我們在科大有過接觸,因?yàn)榭拼笤缙趦晌活I(lǐng)導(dǎo)我都認(rèn)識,我本身也是一個(gè)學(xué)物理的。他的思維比較活潑,今天講得很好。我總覺得,世界發(fā)展到今天這樣的程度,華夏要在下個(gè)世紀(jì)和大國地位相匹配就得把在世界上的競爭力搞好,包括經(jīng)濟(jì)安全的競爭力。
關(guān)于搞高科技成果轉(zhuǎn)化,到底現(xiàn)在我們國家產(chǎn)業(yè)中有多少技術(shù)的源泉真正在我們手里。計(jì)算機(jī)芯片的利潤是25—35%,美國在做。芯片做成主件利潤是15—25%,曰本、新加坡和寶島在做。用這個(gè)東西組裝成整機(jī)利潤是8—10%,我們現(xiàn)在各個(gè)大公司都在做。
今年有兩件事情值得我們深思,一個(gè)休斯公司要賣給華夏衛(wèi)星美國政斧不同意,但幾個(gè)大計(jì)算公司要進(jìn)入華夏市場,政斧非常支持,看起來是矛盾,但并不矛盾,因?yàn)樗心阍诩夹g(shù)上面和他永遠(yuǎn)保持一定的差距,這樣市場控制源泉部分就在他手里。
一個(gè)國家如果有幾個(gè)企業(yè)很有競爭力,決定這個(gè)國家很有競爭能力。如果這個(gè)國家沒有幾個(gè)企業(yè)很有競爭力,大概不會有太大的競爭力。西方國家都是主動(dòng)出擊型的企業(yè),我們的企業(yè)是被動(dòng)適應(yīng)型的企業(yè)。所以我覺得,剛才韓先生講得確實(shí)是這樣,應(yīng)該主動(dòng)出擊。
我覺得經(jīng)濟(jì)地圖、科技地圖是和行政區(qū)化地圖不一樣,當(dāng)你市場到一定程度的時(shí)候,主權(quán)的內(nèi)容就可能會有影響和有變化。歐洲共同體就是這樣,連貨幣都統(tǒng)一了。我們?nèi)W洲的國家,拿護(hù)照這國到那國都很方便,驗(yàn)都不驗(yàn),坐車就跑。所以我第三次去德國,法蘭克福研究院說,我們德國研究了,我們現(xiàn)在不太需要華夏的什么技術(shù),我們最需要華夏的市場,上帝給你們那么大市場太恩賜了,我們德國就缺乏這個(gè)。我們可以看到,科爾到華夏來帶的人都是誰,人家?guī)У亩际瞧髽I(yè)家。”
胡弼老師認(rèn)真地點(diǎn)點(diǎn)頭:“我覺得我們研討的問題非常重要,但我看了今天來參加討論的人數(shù)不是很多,大概缺席了十幾位同學(xué),是不是話題太高了大家覺得我們談了也是白談?其實(shí)我認(rèn)為入貿(mào)不能僅從經(jīng)濟(jì)角度看問題,不光是量化和測算的問題,還有法律、思想觀念和政治架構(gòu)的問題,所以大家接下來也可以就這些方面展開一下?!?br/>
這次一個(gè)主動(dòng)發(fā)言的干部蕭宸卻是認(rèn)得了,是國家發(fā)計(jì)委產(chǎn)業(yè)研究所所長施清奇,據(jù)說他跟大伯的關(guān)系挺不錯(cuò)的,大伯挺看好他。施清奇舉了舉手,也沒拿什么提綱,就先自我介紹了一下,然后說:“我現(xiàn)在做兩件事,一是給十六屆一中全會起草一些文件,準(zhǔn)備資料,比如華夏的技術(shù)改造和技術(shù)創(chuàng)新問題。我覺得政斧職能必須轉(zhuǎn)變,要走向市場,就要多聽更廣泛的意見。
另外現(xiàn)在國家科委也要求我們作一個(gè)綜合工作,就是要把華夏工業(yè)領(lǐng)域的重大科技問題重大技術(shù)問題、把部門和專題研究的匯總起來,作為國家工業(yè)領(lǐng)域做科技規(guī)劃。很湊巧,上個(gè)星期經(jīng)貿(mào)委投資司又給了任務(wù),要把工業(yè)發(fā)展綱要由我來牽頭匯總寫出來,也是工業(yè)領(lǐng)域的發(fā)展規(guī)劃,經(jīng)貿(mào)管理的十個(gè)部門加上黃金、醫(yī)藥、電力、信息。我們也想提一些建議,就是怎么納入整個(gè)國家計(jì)劃的一部分,布置下去給那些專業(yè)局,同時(shí)也要組織社科院、政務(wù)院發(fā)展中心和社會上一些研究力量進(jìn)行一些綜合的研究。在來黨校學(xué)習(xí)之前,我就請了一些專家開始議論這些框架。事實(shí)上,華夏加入wto這個(gè)問題,我研究得不深不透,只是粗淺地知道一些對哪些產(chǎn)業(yè)有影響,對哪些有利,哪些不利。真正的測算,沒有測算過,所以我現(xiàn)在要組織力量趕快測算,但一測算就需要把世界貿(mào)易的基本數(shù)據(jù)、框架都得拿來。買這個(gè)東西我買不起,所以,其實(shí)我很希望在座的諸位同學(xué)有辦法的,能給我們提供一些好的思路,到時(shí)候我請大家吃飯?!?br/>
他說到這里,在場的干部們就都笑了,副部級的干部了,吃飯?jiān)绮凰闶裁词拢l(fā)計(jì)委的產(chǎn)業(yè)研究所所長搞好關(guān)系,大家恐怕都不會有意見。
施清奇就繼續(xù)笑著說:“我感覺目前華夏處在工業(yè)化中期階段。我們的技術(shù)水平、適應(yīng)國際全球一體化、科技經(jīng)濟(jì)一體化的水平都不夠,保護(hù)好國內(nèi)市場和開辟國外市場也很不夠?,F(xiàn)在人家五百強(qiáng)里三百多家都進(jìn)來了,我們怎么采取應(yīng)對措施也不太清楚。
的確,我現(xiàn)在也把題列上了,現(xiàn)在國際競爭國內(nèi)化了,這個(gè)問題我們怎么應(yīng)對?要了解大公司,摩托羅拉我也去過,要真正了解人家內(nèi)部的事,他不告訴你,就是作一些分析。希望大家也能夠給出點(diǎn)主意。在這種新的形勢下,怎么做好下一個(gè)五年計(jì)劃,我感覺壓力很大,而且我們所的一些人說,老施,你不要接這樣的課題,這樣的課題太難做,而且涉及到國家前途命運(yùn),你要是弄不好,將來責(zé)任太重大,一不小心就是民族罪人了。但是我自己覺得沒有怕過什么東西,只要聽取方方面面的意見,認(rèn)真收集一些原始資料,我想是可以做好的。
逼到這兒,讓誰能說出華夏工業(yè)發(fā)展綱要是什么樣?所以我說,大家群策群力,一定要聽取各方面的專家學(xué)者和企業(yè)家的意見。我總講企業(yè)是主體,說得連計(jì)委發(fā)計(jì)委,內(nèi)部的老人還是習(xí)慣稱自己計(jì)委)的人都說哪象國家計(jì)委的研究所所長。前幾年我們到美國去,也探索過我們能不能到美國辦企業(yè),有一些企業(yè)也去了,但由于各式各樣的原因失敗了,當(dāng)然也有[***]的原因。到底怎么辦,這個(gè)事情我們正在研究,我的主要觀點(diǎn)是,企業(yè)要在風(fēng)雨中摔打,不過我們黨政高層干部內(nèi)部要清楚一件事,就是它們挨打可以,但不能被打死了!”
(未完待續(xù))[筆趣看 ]百度搜索“筆趣看小說網(wǎng)”手機(jī)閱讀:m.biqukan.com