市政斧，市長(zhǎng)辦公室，胡宇澤快步從外面走了進(jìn)來(lái)，敲了敲門：“市長(zhǎng)？”
    “進(jìn)來(lái)。”蕭宸的聲音從房間里傳出。
    胡宇澤推門而入，見蕭宸正在上網(wǎng)查閱什么東西，手邊放著一個(gè)記事本，右手拿著一支筆，似乎正在抄寫什么東西。
    “說(shuō)吧，什么事？”蕭宸隨意抬了抬手問道。
    “哦，是這樣，省電視臺(tái)來(lái)了一個(gè)采訪組，是為了我市最近的國(guó)有企業(yè)體制改革而來(lái)的，宣傳部新聞中心徐主任來(lái)電詢問市長(zhǎng)是不是有時(shí)間接受采訪，如果有時(shí)間的話，可以安排在什么時(shí)候，另外，采訪組希望深入幾家試點(diǎn)企業(yè)進(jìn)行實(shí)地采訪，徐主任想問您是不是可以放行。”胡宇澤很迅速地道。
    市新聞中心的職責(zé)是負(fù)責(zé)圍繞市委市政斧中心工作組織策劃重大報(bào)道；負(fù)責(zé)加強(qiáng)與中央、省級(jí)主流媒體聯(lián)系，主動(dòng)提供新聞線索；負(fù)責(zé)突發(fā)事件的新聞管理、協(xié)調(diào)、處置和服務(wù)工作；負(fù)責(zé)做好上級(jí)媒體來(lái)常采訪記者的接待工作。所以這件事情顯然是由徐菲負(fù)責(zé)的。
    “哦？”蕭宸停下筆，抬起頭來(lái)，微微沉吟了一下：“那就今天中午吧，就在市政斧食堂采訪好了。至于實(shí)地采訪，朗柳的國(guó)有企業(yè)體制改革，歡迎一切正規(guī)媒體進(jìn)行采訪，市政斧方面對(duì)此沒有任何限制……當(dāng)然，這里還是有一個(gè)基礎(chǔ)前提，就是不能影響企業(yè)的正常生產(chǎn)作業(yè)。”
    “好的市長(zhǎng)，我知道了。”胡宇澤正要走，忽然又問了一句：“呃，市長(zhǎng)，徐主任還問了一句，對(duì)這些省臺(tái)記者的招待……”
    “平常對(duì)待。”蕭宸一擺手，道：“不擺譜，不巴結(jié)。”
    “是，市長(zhǎng)，我明白了，那我先走了。另外，老韓已經(jīng)在樓下了，您十五分鐘之后要去市信息化辦視察，我已經(jīng)幫您通知了信息化辦的同志。”
    蕭宸點(diǎn)點(diǎn)頭：“嗯，好的，你先下去等我，我這還有幾句，批示完就下來(lái)。”
    胡宇澤點(diǎn)頭，微微彎腰，退了出去——
    上午，市委副書記、市長(zhǎng)蕭宸一行來(lái)到市信息化辦，就如何加快朗柳新聞網(wǎng)建設(shè)展開調(diào)研并與市信息化辦班子成員座談。
    市信息化辦主任舒蘭心、書記王國(guó)華等向蕭宸一行介紹了政斧門戶網(wǎng)站和朗柳新聞網(wǎng)站建設(shè)情況。近年來(lái)網(wǎng)站基礎(chǔ)設(shè)施不斷完善，硬件設(shè)施條件有了很大改善，由于網(wǎng)站規(guī)模大、信息量大、功能強(qiáng)大，其影響力不斷擴(kuò)大，訪問量迅速攀升，成為宣傳朗柳形象、發(fā)布政務(wù)信息、開展政民互動(dòng)和實(shí)現(xiàn)在線辦事的重要平臺(tái)，成為我市重要的輿論陣地。
    蕭宸對(duì)網(wǎng)站近年來(lái)的發(fā)展給予了高度評(píng)價(jià)。他指出，朗柳新聞網(wǎng)建設(shè)大有可為，要區(qū)分網(wǎng)站功能，加大新聞信息的上傳量和更新速度，緊緊圍繞市委市政斧中心加強(qiáng)正面宣傳和引導(dǎo)，使其成為外界了解朗柳的第一渠道。要加強(qiáng)網(wǎng)上輿情監(jiān)控，加大采編力量，搞好記者、通訊員培訓(xùn)，嚴(yán)格實(shí)行新聞三審制，大力加強(qiáng)新聞宣傳。同時(shí)要引進(jìn)、培養(yǎng)人才，加強(qiáng)網(wǎng)站的經(jīng)營(yíng)管理。
    隨后，蕭宸市長(zhǎng)一行在市信息化辦召開現(xiàn)場(chǎng)工作會(huì)議，就有關(guān)我市進(jìn)一步強(qiáng)化信息化建設(shè)的有關(guān)工作進(jìn)行了商議。
    會(huì)后，蕭宸市長(zhǎng)婉言謝絕了市信息化辦的接待，驅(qū)車回到市政斧，并在市政斧食堂二樓接受瀟南省電視臺(tái)“世紀(jì)瀟南國(guó)有企業(yè)體制改革專題采訪組”的采訪。
    提問的是一位三十左右的女記者，她留著短發(fā)，很精神卻又理姓的樣子，問道：“蕭市長(zhǎng)，首先感謝您在百忙之中接受我們的采訪，首先我想請(qǐng)問蕭市長(zhǎng)，您是怎么看待這次朗柳正在進(jìn)行的以‘兩個(gè)置換’為主要手段的國(guó)有企業(yè)體制改革？”
    蕭宸極具親和力地微笑著，道：“首先，這次以兩個(gè)置換為主要手段的國(guó)有企業(yè)體制改革是繼續(xù)改革開放以來(lái)歷次改革模式后的新一輪改革。這次改革的主題是產(chǎn)權(quán)，我們現(xiàn)在主流的經(jīng)濟(jì)學(xué)家一般都認(rèn)同一個(gè)概念，即改革越深化，越要涉及的一個(gè)問題就是產(chǎn)權(quán)。所以這一次改革，是在問題的源頭上動(dòng)刀子，是一種既治標(biāo)又治本的改革。雖然再次之前沒有先例可以證明，但我和朗柳市委市政斧都堅(jiān)信，在中央和省委的英明領(lǐng)導(dǎo)下，在市委的正確指導(dǎo)下，朗柳市國(guó)有企業(yè)體制改革的兩個(gè)置換工作，一定能夠順利完成。”
    “看得出，蕭市長(zhǎng)對(duì)這次改革是很有信心的。嗯，我們知道我國(guó)國(guó)企改革大致經(jīng)歷了擴(kuò)權(quán)讓利、承包經(jīng)營(yíng)、制度創(chuàng)新與機(jī)制轉(zhuǎn)換、國(guó)有資產(chǎn)管理體制改革等幾個(gè)階段。近兩年，關(guān)于國(guó)企產(chǎn)權(quán)改革的爭(zhēng)論曰漸激烈，其中包括一些專家學(xué)者在國(guó)有資產(chǎn)流失問題上交鋒，也就是所謂“反思經(jīng)濟(jì)學(xué)家”與“主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家”之間的論辯。您是怎么看待他們各自提出的問題的？”年輕的女記者微笑著問出一個(gè)很有殺機(jī)的問題。
    蕭宸面上笑容依舊，但心里卻是一陣驚訝，這次采訪按說(shuō)應(yīng)該是比較主流的采訪，怎么卻問出這樣敏感的問題了呢？這個(gè)問題站在學(xué)者的角度，用學(xué)術(shù)觀點(diǎn)去解釋，自然怎么說(shuō)都行，但自己的身份卻是非常官方的，作為一個(gè)地級(jí)市的市長(zhǎng)，一個(gè)行政一把手，如果在這個(gè)時(shí)候公開表態(tài)，等于是代表朗柳市人民政斧的意見，這……有些不妥。
    “我知道記者小姐問的是一個(gè)學(xué)術(shù)問題，還是一個(gè)關(guān)于如何運(yùn)用行政手段的問題。但是從我的角度來(lái)說(shuō)，我只能從學(xué)術(shù)觀點(diǎn)來(lái)回答你的問題，不知道記者小姐是不是可以接受？”蕭宸微微笑著，依舊風(fēng)度翩然。
    年輕的女記者目中閃過(guò)一絲訝色，不過(guò)很快恢復(fù)正常，笑著道：“當(dāng)然可以。”
    蕭宸就笑了笑，道：“當(dāng)前，我國(guó)國(guó)有企業(yè)產(chǎn)權(quán)改革的爭(zhēng)論中，雖然有主流、非主流，左傾、右傾，海歸、土鱉等流派之分，但可歸為兩大陣營(yíng)：非產(chǎn)權(quán)改革派和產(chǎn)權(quán)改革派。前一派人認(rèn)為：國(guó)有企業(yè)的產(chǎn)權(quán)是明晰的，是可以搞得很有效率的，甚至比私營(yíng)企業(yè)更高效，不應(yīng)該搞產(chǎn)權(quán)改革。他們認(rèn)為，產(chǎn)權(quán)改革會(huì)導(dǎo)致一些人侵吞國(guó)有資產(chǎn)，成了這些人在國(guó)有資產(chǎn)流失盛筵中狂歡的運(yùn)動(dòng)。后一派人則認(rèn)為：國(guó)有企業(yè)的產(chǎn)權(quán)是不明晰的，必須堅(jiān)定不移地推進(jìn)產(chǎn)權(quán)改革；在國(guó)企改革過(guò)程中，不存在國(guó)有資產(chǎn)流失問題。”
    女記者點(diǎn)頭道：“正是如此，那您是如何看待這個(gè)問題的呢？”
    蕭宸笑著道：“其實(shí)所謂‘產(chǎn)權(quán)’，是當(dāng)代西方理論尤其是新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)理論中一個(gè)重要的概念，產(chǎn)權(quán)改革是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)改革的重要內(nèi)容。過(guò)去幾十年來(lái)，我國(guó)學(xué)術(shù)界借鑒西方產(chǎn)權(quán)理論和分析方法，對(duì)我國(guó)的實(shí)際問題進(jìn)行研究，尤其是對(duì)我國(guó)國(guó)企改革問題進(jìn)行研究，提出了許多關(guān)于我國(guó)國(guó)企改革的理論建議和政策主張。一部分經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為：產(chǎn)權(quán)改革是國(guó)有改革和國(guó)有企業(yè)擺脫困難的先決條件。同時(shí)他們還認(rèn)為必須對(duì)國(guó)有企業(yè)進(jìn)行民營(yíng)化改造，才能從根本上解決國(guó)有企業(yè)存在的問題。私有產(chǎn)權(quán)能夠形成有效的利益激勵(lì)機(jī)制和經(jīng)營(yíng)者選擇機(jī)制，從而形成優(yōu)于國(guó)有企業(yè)的公司治理結(jié)構(gòu)。甚至還有些人認(rèn)為國(guó)有企業(yè)改革的唯一出路是私有化。還有其他支持國(guó)企進(jìn)行產(chǎn)權(quán)改革的學(xué)者都認(rèn)為國(guó)企效率低下的原因是因?yàn)楫a(chǎn)權(quán)不清晰引起的。要使國(guó)企有活力，必須徹底進(jìn)行產(chǎn)權(quán)改革。他們普遍認(rèn)為我國(guó)的國(guó)有企業(yè)改革的關(guān)鍵是國(guó)有產(chǎn)權(quán)制度的創(chuàng)新，使傳統(tǒng)的國(guó)有企業(yè)實(shí)現(xiàn)產(chǎn)權(quán)清晰、權(quán)責(zé)明確、政企分開、管理，健全決策、執(zhí)行和監(jiān)督體系，使之成為自主經(jīng)營(yíng)、自負(fù)盈虧的讀力法人實(shí)體和市場(chǎng)主體。以往國(guó)有企業(yè)的改革始終圍繞轉(zhuǎn)換企業(yè)經(jīng)營(yíng)機(jī)制進(jìn)行，效果總是不明顯，其原因就是國(guó)有產(chǎn)權(quán)關(guān)系不順、政企不分，因此，建立企業(yè)制度，必須進(jìn)行國(guó)有產(chǎn)權(quán)制度的創(chuàng)新，其基本目標(biāo)是：產(chǎn)權(quán)清晰、產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)合理以及產(chǎn)權(quán)自由流動(dòng)，使之與現(xiàn)代企業(yè)制度的要求相適應(yīng)。而且，20多年改革實(shí)踐也證明，繞開產(chǎn)權(quán)談改革是行不通的，沒有產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)的多元化和產(chǎn)權(quán)制度的變革，其他一切改革都是無(wú)效的。我國(guó)20多年來(lái)的改革都是圍繞著產(chǎn)權(quán)進(jìn)行著，只是程度不同，認(rèn)識(shí)不同和政策不同。”
    “您的意思是，其實(shí)我們一直在搞產(chǎn)權(quán)改革？”女記者頗為驚訝。
    “不不不，我說(shuō)的是‘圍繞’，就是說(shuō)，一直在外面撓癢癢，今天才真正抓到了關(guān)鍵。”蕭宸解釋道。
    女記者點(diǎn)點(diǎn)頭：“您的意思是，現(xiàn)在我們終于抓住問題的關(guān)鍵，國(guó)有企業(yè)體制改革已經(jīng)到了最后的關(guān)頭？”
    蕭宸微微沉吟，道：“最后關(guān)頭還不好說(shuō)，但確實(shí)是一個(gè)非常關(guān)鍵的時(shí)期。不過(guò)我必須說(shuō)明一點(diǎn)，產(chǎn)權(quán)改革并不是簡(jiǎn)單的、空泛的、一味的放權(quán)，放權(quán)并不能使我國(guó)國(guó)企短期內(nèi)就能起死回生。我們?cè)谶M(jìn)行產(chǎn)權(quán)改革的同時(shí)必須明確產(chǎn)權(quán)改革的真正含義。我國(guó)的產(chǎn)權(quán)改革還必須和我國(guó)的現(xiàn)實(shí)情況相結(jié)合，切不可照搬照抄。產(chǎn)權(quán)制度包括產(chǎn)權(quán)界定、產(chǎn)權(quán)交易和產(chǎn)權(quán)保護(hù)等內(nèi)容，如果產(chǎn)權(quán)改革僅注重產(chǎn)權(quán)的重新界定而忽略了其他相應(yīng)的制度建設(shè)，那么必然事倍功半，無(wú)法達(dá)到設(shè)想的改革目標(biāo)。當(dāng)前進(jìn)行的國(guó)企產(chǎn)權(quán)改革就要特別注意避免這種問題，不能一味注重產(chǎn)權(quán)界定，在明晰產(chǎn)權(quán)的同時(shí)要想到如何去保護(hù)國(guó)有企業(yè)，避免造成國(guó)有資產(chǎn)的流失。”
    “就是說(shuō)，您認(rèn)為國(guó)有企業(yè)的產(chǎn)權(quán)的確是不明晰的，需要通過(guò)改革來(lái)變的明晰起來(lái)，是嗎蕭市長(zhǎng)？”女記者問道。
    蕭宸聽到這里，微微笑了起來(lái)，搖搖頭：“不，跟這些經(jīng)濟(jì)學(xué)家的意思正好相反，我覺得，事實(shí)上國(guó)有企業(yè)的產(chǎn)權(quán)是明晰的，就是國(guó)家所有。但是，這種明晰的產(chǎn)權(quán)該有一個(gè)怎樣的具體主體來(lái)體現(xiàn)國(guó)家對(duì)整體國(guó)有資產(chǎn)‘所有’這個(gè)權(quán)力，這還不明晰，以及這種明晰的產(chǎn)權(quán)該有一個(gè)怎樣的制度來(lái)對(duì)其進(jìn)行保護(hù)，讓其在該有效的制度保護(hù)下保值、增值也還不明確。同時(shí)，國(guó)家一直沒有理清國(guó)有資產(chǎn)的所有權(quán)、管理權(quán)、經(jīng)營(yíng)權(quán)之間的關(guān)系，因此代理人問題一直是一個(gè)致命問題。我認(rèn)為這些也是當(dāng)前改革的重點(diǎn)所在。”
    “哦，我明白了，您的意思是說(shuō)，國(guó)有企業(yè)的產(chǎn)權(quán)本身是明晰的，不明晰的是它的所有權(quán)、管理權(quán)和經(jīng)營(yíng)權(quán)等等之間的關(guān)系，所以要理清這個(gè)關(guān)系，關(guān)鍵就在代理人上面，是嗎？”
    蕭宸笑著點(diǎn)點(diǎn)頭：“對(duì)，是這樣。產(chǎn)權(quán)改革是必要的，但是產(chǎn)權(quán)改革并不能從根本上解決我國(guó)國(guó)有企業(yè)中存在的所有問題，產(chǎn)權(quán)改革并不是包治‘百病’的良藥。國(guó)有企業(yè)的民營(yíng)化改革不應(yīng)該是國(guó)有大型企業(yè)的改革方向。政斧應(yīng)以維護(hù)公正、公平的市場(chǎng)規(guī)則為宗旨，消除包括行政壟斷在內(nèi)的各種壟斷，營(yíng)造充分競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)環(huán)境。這樣，才不會(huì)使產(chǎn)權(quán)改革產(chǎn)生扭曲的公司治理結(jié)構(gòu)，不僅為國(guó)有企業(yè)，也為民營(yíng)企業(yè)營(yíng)造健康的外部治理環(huán)境。我個(gè)人認(rèn)為現(xiàn)階段我國(guó)進(jìn)行的國(guó)有企業(yè)產(chǎn)權(quán)改革應(yīng)該是全方位、多元化的。”
    女記者的臉色隨著蕭宸所探討的問題逐漸深入而漸漸嚴(yán)肅起來(lái)，聽到這里，就不禁問道：“那么我們把話題重新拉回到朗柳，蕭市長(zhǎng)，作為朗柳市人民政斧的市長(zhǎng)，您覺得當(dāng)前朗柳以兩個(gè)置換為主要手段的改革，有些什么地方值得特別注意的？”
    “這個(gè)問題問得好，這正是我今天要說(shuō)的一個(gè)重點(diǎn)。”蕭宸身處右手的食指微微一點(diǎn)，道：“首先第一個(gè)，要確保國(guó)企改革不能損害職工利益。”
    蕭宸面色也嚴(yán)肅了下來(lái)，道：“90年代以來(lái)，不少國(guó)企紛紛改制為民營(yíng)企業(yè)，一些地方徹底把國(guó)企賣光。改制中很多企業(yè)獲得了新生，但也有些國(guó)企改制后產(chǎn)生了兩極分化：普通職工國(guó)有身份沒有了斷，沒有得到補(bǔ)償金或補(bǔ)償金極少；原廠領(lǐng)導(dǎo)卻搖身一變，成為千百萬(wàn)資產(chǎn)的所有者。對(duì)這種現(xiàn)象，有人認(rèn)為不公正，職工利益受到侵害；有人卻認(rèn)為，國(guó)企改革就要犧牲一代人的利益。
    但是在這里，我必須指出：損害職工利益，必然招致民怨。我曾經(jīng)暗地里去過(guò)一些曾經(jīng)改制過(guò)的企業(yè)，經(jīng)常有人向我訴苦：說(shuō)一些改制害苦了工人，不少企業(yè)讓工人買斷工齡走人，只按一年工齡三四百元發(fā)放補(bǔ)償金，不少工人干了20年，還拿不到1萬(wàn)元。已經(jīng)改制的國(guó)企中，利益受損最大的就是“4050”人員。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期，國(guó)企利潤(rùn)上繳國(guó)家，職工們拿低工資，沒有多少積累；市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)時(shí)期，他們又在國(guó)企改革中‘出局’，這種從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的經(jīng)濟(jì)落差和心理落差，導(dǎo)致一系列不穩(wěn)定事件。這些不穩(wěn)定事件多次發(fā)出警示：國(guó)企改革必須以人為本。朗柳的國(guó)有企業(yè)體制改革、關(guān)于兩個(gè)置換的改革要想成功，就必須從頭到尾認(rèn)真貫徹這一點(diǎn)。
    不損害職工利益，就要堵住國(guó)企改革中的所謂‘合法’漏洞，許多國(guó)企廠長(zhǎng)恰恰利用這些所謂的‘合法’漏洞損害了職工利益。我舉一個(gè)例子……”蕭宸隨口說(shuō)出一個(gè)案例，然后道：“這個(gè)就是典型損害職工利益，達(dá)到個(gè)人目的。”
    女記者點(diǎn)點(diǎn)頭：“然后呢？”
    “然后就是必須堅(jiān)決防止國(guó)有資產(chǎn)流失。”蕭宸嚴(yán)肅地道：“針對(duì)改制中的國(guó)有資產(chǎn)流失問題存在兩種典型觀點(diǎn)：一種認(rèn)為，國(guó)有企業(yè)資產(chǎn)評(píng)估不真實(shí)，不少評(píng)估機(jī)構(gòu)故意做小國(guó)有資產(chǎn)，把凈資產(chǎn)評(píng)估為零或負(fù)值，然后賤賣或白送出去。另一種認(rèn)為，應(yīng)該動(dòng)態(tài)而不是靜態(tài)地看待國(guó)資流失，在當(dāng)時(shí)市場(chǎng)不景氣、國(guó)企舉步維艱的情況下，國(guó)企不改制才是最大的國(guó)資流失。兩種觀點(diǎn)誰(shuí)對(duì)誰(shuí)錯(cuò)姑且不論，有一點(diǎn)認(rèn)識(shí)卻是共同的：國(guó)有資產(chǎn)流失的問題尚待進(jìn)一步解決。
    但是與此同時(shí)，我認(rèn)為防止國(guó)資流失也還是有一些力所能及的事情可以做的。比如嚴(yán)格制定國(guó)資監(jiān)管制度，使產(chǎn)權(quán)交易公開透明。國(guó)企改制應(yīng)嚴(yán)格按照程序艸作，執(zhí)法部門必須對(duì)資產(chǎn)評(píng)估機(jī)構(gòu)進(jìn)行資質(zhì)和信用審查，把違規(guī)的評(píng)估機(jī)構(gòu)淘汰出局；國(guó)資監(jiān)管機(jī)構(gòu)必須嚴(yán)把資產(chǎn)評(píng)估關(guān)和清產(chǎn)核資關(guān)；所有改革、改制方案必須經(jīng)過(guò)職工代表大會(huì)同意，職工代表須由職工選舉產(chǎn)生，充分代表職工意愿；國(guó)資監(jiān)管部門審批改制方案時(shí)，必須反復(fù)征求職工意見。”
    “那么蕭市長(zhǎng)，您對(duì)這一次具體的幾家改制試點(diǎn)企業(yè)的改制措施又有什么樣的看法呢？”……蕭宸從食堂出來(lái)的時(shí)候，徐菲表情嚴(yán)肅地走在他身邊，忽然小聲道：“怎么樣，是不是有種被掏空的感覺？”
    蕭宸心里好笑，這妮子，倒是會(huì)演戲得很。也表情嚴(yán)肅，卻壓低了聲音道：“她哪有本事掏空我？”
    “哦？”徐菲微微有些好奇：“這么敏感的問題，她又打破沙鍋問到底，你居然沒有被掏空的感覺？”
    蕭宸嚴(yán)肅地道：“我只有在你身上才會(huì)有那種感覺。”
    徐菲愣了一秒，而后瞬間臉色通紅，耳邊卻傳來(lái)蕭宸地聲音：“既然你提起了，那么今天晚上，我想再體驗(yàn)一下這樣的感覺……”
    徐菲就感覺自己心中一酥，想起蕭宸跟自己親密時(shí)的滋味，不自覺地把兩條修長(zhǎng)的**并得更緊了一些。
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