第016章 談心(二更1W)
蕭宸笑起來:“你們也不覺得這個問題,責(zé)任是在政斧??”他輕輕嘆了口氣:“難怪城管要成為眾矢之的……那你說說,你是怎么看待這個問題的,如果我要你解決,你又會打算怎么解決呢?”
蕭宸說到正事,包間里談笑的聲音就小了起來,大家都開始琢磨起來,鄭之鵬沉吟了一下,道:“社會上流傳著這樣一句話:‘公安管壞人、工商管富人、城管管窮人’,城市管理的執(zhí)法對象極大多數(shù)是失業(yè)人員及進(jìn)城務(wù)工農(nóng)民以及孤、寡、殘疾等弱勢群體,他們大多從事著最簡單的商品買賣活動,維系著最基本的生活,其艱難處境易博得市民的同情和諒解;但是部分違章者自身存在的陋習(xí),使其對城市管理不理解、不支持、甚至抗法。執(zhí)法中稍有不慎,執(zhí)法人員便會成為眾矢之的,引來路人圍觀、起哄。令執(zhí)法人員進(jìn)退兩難。在具體執(zhí)法中,城管的大案要案很少,多數(shù)案件處罰數(shù)額較少,難于向法院申請強(qiáng)制執(zhí)行,使違章者抗法有了可乘之機(jī)。城管部門在行使職權(quán)過程中維護(hù)的是國家和人民的利益,而被執(zhí)法者常維護(hù)其個人利益。兩者發(fā)生沖突時,有些當(dāng)事人不是選擇合法的解決問題的途徑,而是不理智的選擇了暴力抗法。被執(zhí)法者普遍法制觀念淡薄,法律意識低下。但是正因為城管執(zhí)法的對象往往是社會的弱勢群體,其文化水平相對較低,法制觀念也相對淡薄。他們往往認(rèn)識不到其違章行為的嚴(yán)重姓,以為自己沒有違法,更沒有構(gòu)成犯罪,誰扣其東西就跟誰急。正是這種心理,使暴力抗法時有發(fā)生。所以,我認(rèn)為,執(zhí)法與行政相對‘人’來說都需要加強(qiáng)法制觀念。必須把依法行政的執(zhí)法理念銘刻在心,必須‘以人為本’,把尊重人、維護(hù)人的根本利益、促進(jìn)人的全面進(jìn)步和經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展,作為我們一切工作的出發(fā)點和落腳點?!?br/>
蕭宸笑了笑:“你前面的分析很對,但最后還是陷入大話套話里去了?!?br/>
鄭之鵬臉色一紅,被蕭宸批評,他雖然不是頭一回,但他歷來自認(rèn)為自己是實干派的,被蕭宸說了一句“陷入到大話套話里去了”,心里就有些不服,只是對于蕭宸,他卻生不起什么反駁的心思。
蕭宸看了看他的樣子,又看了看周圍的幾人,就知道他們幾乎都是這么想的,便道:“城管所管的事務(wù),其實原本都有部門、都有人管的。大家還記得陳佩斯、朱時茂的小品《烤羊肉串》吧,八十年代管小商小販、管占道經(jīng)營的是工商,并且管理、處罰一肩挑。這樣的情況,一直持續(xù)到九十年代初,但是最近兩三年,各地陸續(xù)有一些‘創(chuàng)新’:有的城市成立了市容委(局)、有的城市成立了城管會(局);有的城市是兩塊牌子一套人馬、有的城市是成立兩個局:管理與執(zhí)法分離;少數(shù)城市是參照公務(wù)員管理、大多數(shù)城市是事業(yè)單位;有的城市把市政、環(huán)衛(wèi)、園林‘一鍋煮’,有的城市甚至把‘市愛國衛(wèi)生運動委員會辦公室’也納入到市容城管范疇,有的城市只合并一兩家;名稱也是五花八門:市容管理局、市容環(huán)衛(wèi)局、城市管理行政執(zhí)法局、市容管理委員會、市政斧城市管理辦公室等。
凡此種種,不一而足,但有一點是相同的,除直轄市外,任何城市到了省級層面,‘城管’就沒有‘娘家’了。有時,省一級的建設(shè)部門插插手,因大多數(shù)市容城管屬于建設(shè)系統(tǒng);有時,一些省一級政斧的‘法制辦’管一管,因為‘城管’的‘準(zhǔn)生證’是政務(wù)院法制辦‘頒發(fā)’的。建設(shè)系統(tǒng)一天也沒有管過占道經(jīng)營、沒有拆過違法建筑,指責(zé)多于指導(dǎo);‘法制辦’一般從法律層面管管,補(bǔ)補(bǔ)漏洞,改改條例之類的,并管不了具體事務(wù),他要管的法律事務(wù)多著呢,城管只是極小的一塊。這城管就如同沒娘的孩子。
‘城管’有個工作常用語,叫‘移權(quán)’。不涉及的人士不懂,懂一點的人,有時也鬧不明白,但我想你們應(yīng)該懂吧?”眾人就都點點頭,他們都是體制內(nèi)的人,自然懂得。蕭宸微微嘆了口氣,繼續(xù)道:“說城管是政斧的‘私生子’,根源就在‘移權(quán)’,城管的大部分‘權(quán)’是原有的部門‘移’過來的,什么叫移呢,就是施舍過來的。政斧‘生’了這個‘孩子’,總要安排個工作、給口飯吃,‘好工作’難找、‘好飯’難吃,因為‘嫡子’也不答應(yīng),‘好吃的飯’、好行使的‘權(quán)’,原部門是不‘移’的,于是,這個‘私生子’只能干‘嫡子’們不愿干的話,吃‘嫡子’不愿吃的剩飯:工商管不好小商小販了,交給城管;交通管不好的占道問題,交給城管;公安管不好流動人口,交給城管;規(guī)劃局管不好違法建筑,交給城管;社保解決不了下崗就業(yè),交給城管。城管啥事都有份,啥事都有一份責(zé)任,而且‘終端管理’多,最終責(zé)任都能按到城管身上,這是一個挺有意思的‘圈’。比如說,城市道路不干凈,最終書記和市長肯定罵負(fù)責(zé)市容的城管,你怎么地都沒有掃干凈,但沒有人去深究根源或細(xì)節(jié):如市民素質(zhì)問題、環(huán)衛(wèi)工人待遇問題、環(huán)衛(wèi)設(shè)施落后問題、綠化或市政施工后沒有清理、外來人口涌入城市擺燒烤攤水果攤小吃攤的問題,等等等等。有了‘好處’,沒有城管的;有了問題,城管肯定跑不了!——這算不算是我們政斧的問題?
我舉一個例子,上次我去禪山招商,途經(jīng)嶺南省會穗仙市。在穗仙市,公安‘管’寵物狗,辦證、植芯片、免疫、流浪狗救助等收費或政斧撥款項目,全是公安管,但是公安‘移’了一樣‘權(quán)’給城管,什么呢?掃狗屎,當(dāng)?shù)爻枪茏苑Q是‘狗屎權(quán)’。狗是畜牲,文明程度等于零,當(dāng)然比人低,隨地拉屎是最難管的,而市民最討厭的倒不是遛狗,而是滿地的狗屎,這樣,大轟大嗡的‘整治’以后,收費項目到手,狗屎問題依舊,最終的矛頭指向了城管。人家隨便一句話,就可以噎死一批城管隊員:你們連狗屎都管不好!還能作啥?”
眾人聽了蕭宸這番話,頓時都明白過來,再一想想,城管局好像真是個倒霉鬼,臟活累活都是它的,干得不好挨罵也是他的,而且似乎……城管局的待遇比其他局可是差多了。
顧樂想了想,也點點頭表示同意,道:“市長這么一說,我也想起來一個事情。公務(wù)員法和行政許可法都規(guī)定:行使行政執(zhí)法權(quán)必須是國家公務(wù)人員。沒有合法執(zhí)法的身份去執(zhí)法,其行為本身就是違法的。不僅律師知道,許多市民也知道:你城管隊員沒有太合法的執(zhí)法資格,沒有‘硬法’支撐,你來硬的,我不理你,甚至比你還要硬!沒有名份,卻要管事,想想看有多難。也正是因為這個原因,執(zhí)法過程中,一有沖突、一有糾紛,‘執(zhí)法隊員’與執(zhí)法對象,全要到執(zhí)法機(jī)關(guān)——公安局或者派出所作筆錄,接受調(diào)查,聽候發(fā)落,我就碰見過很多次。這個,我覺得算是城管的一個最大的尷尬了。”
林成南笑道:“看來這城管也算一大悲劇了,下面子孫滿堂,上面沒爹沒娘?!?br/>
鄭之鵬對于政務(wù)是最熟悉的,這時候臉色就有些沉重起來了,也點了點頭,道:“是啊,是我忽視了?!?br/>
蕭宸笑了笑,沒說話,卻是自己倒了一點酒,喝了一小口,眾人都有些面面相窺,燕微雨更是有些擔(dān)心地看了他一眼,欲言又止。
鄭之鵬沉吟了一下,道:“要解決問題,首先要知道問題的起源,市長剛才給我們講了城管的來歷和現(xiàn)階段的現(xiàn)狀,讓我們深有感觸。市長,我也想了下,覺得從全社會的角度來看,還有三個現(xiàn)狀?!?br/>
蕭宸點點頭,手輕輕一抬:“你說?!?br/>
“一是農(nóng)民進(jìn)城來了。華夏是一個幾千年來二元結(jié)構(gòu)的社會,如今社會進(jìn)步了,經(jīng)濟(jì)發(fā)展了,農(nóng)民進(jìn)城,天經(jīng)地義,城市不是只具有城市戶口的人的,京城是全國人民的京城,朗柳也是全國人民的朗柳。如果香港首富帶一百億來,投資產(chǎn)業(yè)園,那肯定是貴賓待遇,市長接待,要地有地,要優(yōu)惠有優(yōu)惠;朗柳老農(nóng)民一百元焊個烤爐,進(jìn)城烤地瓜,城管要管,要取締。這與情與理,城管肯定都輸定了,頂多有一部群眾不太認(rèn)可的城市管理條例支撐著。
二是城市工人下崗了。華夏在現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)——特別是國有企業(yè)改革中,一大批城市人口為改革而犧牲了工作,光榮下崗了,他們大多數(shù)只能在亭棚中就業(yè)謀生。
三是城市發(fā)展了。城市的確的是發(fā)展的,經(jīng)濟(jì)、社會、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等等,有了長足的進(jìn)步,也有很大一部分人先富起來了,他們對城市環(huán)境、生活質(zhì)量的需求越來越高,對城市政斧的期望也越來越高。
我有一個比喻,不一定恰當(dāng)。一個城市,政斧要‘面子’形象),農(nóng)民、下崗職工等弱勢群體要‘里子’肚皮),‘里子’有時會影響‘面子’,城管就是一排‘扣子’執(zhí)法)?!孀印每?,‘里子’要實惠,‘扣子’要遮丑,矛盾呀。關(guān)鍵,我們現(xiàn)在是一件破衣裳,里子還不能示人,只好扣子緊扣;如果是一件簇新的西裝,不扣扣子也罷。
具體來講一個情形:一條街巷出現(xiàn)一個占道炸油條、賣稀飯的攤子,有油煙、影響交通,市民有投訴、車主有反映、市長就肯定要有指示,城管去肯定要去取證、規(guī)勸、發(fā)通知、最后要取締,攤主就往城管車下一躺:我要吃飯!圍觀人多了——舉報者可能也在其中,但這時他不會出現(xiàn)的——指責(zé)城管的要占99%,城管依法要暫扣經(jīng)營物品,‘肢體沖突’就好象不可避免,然后媒體也來了,市民與媒體是同情弱者的,民生話題也容易引起共鳴,最終形成城管負(fù)面新聞,雙方到公安局派出所說事兒——顧局長,你說這種情況,公安局怎么處理?”
顧樂苦笑道:“這事兒是最麻煩的。管了吧,執(zhí)法對象不愿意,端人飯碗的事情,難免有沖突;不管吧,投訴舉報人不愿意:我們是納稅人,我們養(yǎng)條狗也要看門的,你們連狗都不如啊?管與不管,做與不做,都有群眾不滿意,城管里外不是人,咱們公安局也跟著遭瘟。”
“所以。”鄭之鵬道:“城市管理,實質(zhì)是平衡這幾者之間的‘度’。在農(nóng)民進(jìn)城、外來人口激增、下崗職業(yè)謀生等情況下,必須在理論上、法律上、情理上,回答好‘城市是誰的?’這個問題!這個問題回答不好,城管只能天天被人罵狗娘養(yǎng)的。”
蕭宸這才滿意的點了點頭,微微笑了笑:“不錯,這也正是我說的:回答或解決這些個問題,合理分配城市資源,超出了城管的范圍,必須政斧來回答、來解決?!?br/>
劉文軍笑著道:“什么事情咱們市長處理不好的?當(dāng)初那么多難事,不都是市長一出馬就輕松解決了嗎?市長,你就說說你都有什么高招,咱們可是自己人,你得先給咱們透個底,不能瞞著咱們呀?!北娙艘簿投夹α似饋?,想想也是,有什么事情咱們蕭市長解決不了的?
他們對蕭宸的能力,卻是有了一份不需要理由的信任。
蕭宸自己卻是很苦惱,這事情的麻煩,最高能說到國家層面,又豈是那么容易解決的?自己在朗柳如果想解決這個問題,頂多也只能治標(biāo),恐怕是不可能治本的。
“解決城管問題,我有遠(yuǎn)、中、近三個構(gòu)想,”蕭宸想了想,還是決定跟他們講一講,雖然不見得有用,但至少表明自己的態(tài)度,是很把這件事情放在心上的,這樣曰后他們在工作中就勢必要更關(guān)注一些。
“一是遠(yuǎn),國家層面要對城管隊伍有個更為明確的定位,至少明確一個國家部委辦局管理這支數(shù)十萬人的隊伍。到省一級就沒有人管,這樣有一個最大的毛病,沒有相當(dāng)層級領(lǐng)導(dǎo)真的懂城管這個事情,沒有專家深入研究城管這個事情,發(fā)發(fā)議論、講講以人為本的大道理,在政治上絕對沒有錯,可是于事無補(bǔ),無濟(jì)于事。在我國,一件事,領(lǐng)導(dǎo)關(guān)注的層級越高,解決得越好。因此,建議城市政斧甚至最好能到政務(wù)院這個層面,深入研究城管工作,抓緊時間解決城管內(nèi)外、上下、左右存在的各種問題。
我個人希望,取消城管執(zhí)法隊伍,成立城市管理警察隊伍,國家制訂《城市管理法》。同時,在市民社區(qū)成立自治委員會,自己的事情自己管;管不了的,再報警,由城市管理警察來管,罰款、拘留、甚至處刑——總之要依法來辦?,F(xiàn)有的城管隊員進(jìn)行分流,能進(jìn)入城市警察隊伍的就進(jìn),進(jìn)不了的作其他安排?!?br/>
蕭宸這個說法一出來,大家都搖頭,說這個太難了,國家立法,這絕非說一說就能辦的。
蕭宸就道:“我也知道這個難辦,所以……其實也沒抱什么希望,我想說的是中和近。中,是城市政斧可以做到的。城市管理者——我指的是市委書記或市長,不是指城管隊員——必須制定與城市發(fā)展階段相適應(yīng)的城管目標(biāo),各部門要統(tǒng)籌兼顧。這是在遠(yuǎn)計劃暫時沒有辦法達(dá)到的情況下的權(quán)宜之計。城市主要領(lǐng)導(dǎo)要降低對城市容貌的心理預(yù)期,少提一些不切實際的目標(biāo),少下達(dá)一些不可能完成的任務(wù)。比如,什么‘無占道道路’、‘無攤點城市’。同時,最重要的一條是,政斧部門要統(tǒng)籌協(xié)調(diào),各司其職,比如,城管取締一個占道攤點,民政、社保部門就要落實一個工作崗位或低保指標(biāo),讓弱勢群體有飯吃,要不然這一點不能保證,就不可避免有‘肢體沖突’要發(fā)生。面子與里子要統(tǒng)一,里子與扣子也要協(xié)調(diào)!”
鄭之鵬聞言立刻點頭:“這一條很重要,的確,我們第一個是要求要實際,第二個是要給這些弱勢群體以最低生活保障,人都沒法活了,肢體沖突還算什么?”
蕭宸嗯了一聲,繼續(xù)道:“三是近,城管自己能做到的。城管隊伍要擯棄建隊初期的‘軍事化’傾向,把執(zhí)法變成服務(wù)。城管隊伍建隊初期,沒有象環(huán)保執(zhí)法、文化執(zhí)法、質(zhì)量技術(shù)執(zhí)法、藥監(jiān)執(zhí)法等走專業(yè)化的路子。這大概與當(dāng)初八十年代、九十年代初我們大規(guī)模裁軍有關(guān),軍轉(zhuǎn)干部大批進(jìn)入城管,城管隊伍走的是‘準(zhǔn)軍事化’的路子,在城管系統(tǒng)到處可見‘軍事化’的影子:城管先進(jìn)人物喜歡叫什么‘城管衛(wèi)士’,城管業(yè)務(wù)培訓(xùn)喜歡叫什么‘崗位練兵’,城管口號甚至套用軍隊建設(shè)五句話,什么‘政治合格、業(yè)務(wù)過硬、作風(fēng)優(yōu)良、紀(jì)律嚴(yán)明、保障有力’之類的,連執(zhí)法也提什么‘敬禮在先’,我不知道這城管敬的是什么禮?除非是第一條構(gòu)想實現(xiàn)了,成了城市管理警察了,那可以敬禮?!?br/>
蕭宸最后總結(jié)道:“所以說到底,這個問題的根源在于:是為城市管人民,還是為人民管城市!我們的政斧是要為人民服務(wù)的,怎么為人民服好務(wù),是政斧能不能取信于人民、讓人們支持政斧的基礎(chǔ)。朗柳要抓城市綜合治理,但綜合治理不是把小商小販都抓起來,把他們吃飯的行頭都搶了砸了就完事的,而是怎么安排這些人的出路,怎么保障他們的生活,這,才是根本所在!”
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